От Добрыня
К BIGMAN
Дата 17.05.2008 02:56:46
Рубрики WWII; Современность;

Зачем дёргаться? Откровение врага - ценность, ключ к его пониманию. (-)
От Сергей Зыков
К Добрыня (17.05.2008 02:56:46)
Дата 17.05.2008 07:11:55

совок либеральный плюшевый

весь соткан из противоречий, это вам не свинцовый Свонидзе.
Промысловой ценности не имеет, плюш как правило изьеден молью

Потому что, что бы ни писали в современных учебниках, что бы ни считали американцы или англичане, война была выиграна не в Африке, не в Атлантике. Это произошло на залитых кровью полях России.

Ну не до конца еще выдавил из себя раба. Иначе бы говорил что вклад СССР в победу минимален, но тяжело в таком возрасте расстаться со всеми мифами. И ни слова о преступном пакте молотова-рибентропа.
соратники забыли очарованого Барда на каком то полустанке, где то в 60-х.

На его броне дымится краска
Не от немцем сброшенной фугаски,
Не на волжском вздыбленном песке,-
Труп студента, детская коляска,
И обрывок флага на штыке.

слезоточиво - фугаска, коляска... детская в которую венгерский студент-гуманитарий поклал фугаску и подобрался подорвать советский танк. А рядом со студентом правильно будет нарисовать его выпавшую тетрадку с обгоревшими страницами пробитую пулей и ветерок с дуная шевелил их читая его романтицкие стихи.

во! но это прямо Окуджавское "я все равно паду на той ... и комиссары в пыльных шлемах" тока подтекст четче
Я ХОЧУ БЫТЬ УБИТЫМ В ДВАДЦАТОМ ГОДУ
На изрытой земле, на обугленном льду,
У врагов на виду и друзьям на беду.

Я хочу быть убитым ударом сплеча,
Не дожившим до лет, о которых мечтал,
Не увидевшим мёртвого Ильича,
Не забывшим "Интернационал".

Чтобы шёл эскадрон, стременами звеня,
От британских морей и до самой тайги,
Чтоб остались товарищам от меня
Только шашка да рваные сапоги,

Чтобы, злобно оскалясь разрубленным ртом,
Революцию славить в предсмертном бреду...
Да, я помню, что мы - в пятьдесят шестом,-
Я хочу быть убитым в двадцатом году.
1956
© А.Городницкий. О проекте.
От И. Кошкин
К Сергей Зыков (17.05.2008 07:11:55)
Дата 17.05.2008 13:52:50

А всякие искусствоведы в Курилке...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...критиковали мой гениальный стих про комсомольцев: мол, не пропустят, не годится комсомольцу иметь жедание к смерти)))))))))))) Вот, умойтесь, маловеры, классики советского революционного отжыга тоже писали такую же хрень для провинциальных Домов культуры)))

И. Кошкин
От Нумер
К Сергей Зыков (17.05.2008 07:11:55)
Дата 17.05.2008 12:57:44

Re: совок либеральный...

Здравствуйте

Честно говоря не понял смысл претензий. Поясните?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Сергей Зыков
К Нумер (17.05.2008 12:57:44)
Дата 17.05.2008 14:20:01

Re: совок либеральный...

>Здравствуйте

>Честно говоря не понял смысл претензий. Поясните?

да нет у меня никаких претензий к нему.
Какие у меня претензии к полосатости тигра или к тому что божья коровка - божья коровка?
Вечно раненное дитя 20го съезда.
От Добрыня
К Сергей Зыков (17.05.2008 14:20:01)
Дата 17.05.2008 16:20:58

"Вечно раненое дитя 20го съезда" - это пять :-) (-)
От Evg
К Сергей Зыков (17.05.2008 07:11:55)
Дата 17.05.2008 09:47:10

Re: ИМХО



>во! но это прямо Окуджавское "я все равно паду на той ... и комиссары в пыльных шлемах" тока подтекст четче
>Я ХОЧУ БЫТЬ УБИТЫМ В ДВАДЦАТОМ ГОДУ
>На изрытой земле, на обугленном льду,
>У врагов на виду и друзьям на беду.

>Я хочу быть убитым ударом сплеча,
>Не дожившим до лет, о которых мечтал,
>Не увидевшим мёртвого Ильича,
>Не забывшим "Интернационал".

>Чтобы шёл эскадрон, стременами звеня,
>От британских морей и до самой тайги,
>Чтоб остались товарищам от меня
>Только шашка да рваные сапоги,

>Чтобы, злобно оскалясь разрубленным ртом,
>Революцию славить в предсмертном бреду...
>Да, я помню, что мы - в пятьдесят шестом,-
>Я хочу быть убитым в двадцатом году.
>1956
>© А.Городницкий. О проекте.

ИМХО, гораздо более достойный стих по тому же поводу.

Интересно, что он ответит сегодня на предложение покаяться за тот конкретный стишок.
Не за убеждения и прочие воззрения а за именно "Танк горит...".
От sergе ts
К Evg (17.05.2008 09:47:10)
Дата 17.05.2008 12:48:16

Холодная гражданская война.

И то что она так и не стала по настоящему "горячей" это большой плюс. Могло быть хуже. А осуждать одну из сторон через пятдесят лет на мой взгляд несколько несвоевременно. Пора бы уж примирится а не пытатся расколоть общество по новой.
От БорисК
К Сергей Зыков (17.05.2008 07:11:55)
Дата 17.05.2008 07:48:47

Re: совок либеральный...

>весь соткан из противоречий, это вам не свинцовый Свонидзе.
>Промысловой ценности не имеет, плюш как правило изьеден молью

>Потому что, что бы ни писали в современных учебниках, что бы ни считали американцы или англичане, война была выиграна не в Африке, не в Атлантике. Это произошло на залитых кровью полях России.

>Ну не до конца еще выдавил из себя раба. Иначе бы говорил что вклад СССР в победу минимален, но тяжело в таком возрасте расстаться со всеми мифами. И ни слова о преступном пакте молотова-рибентропа.
>соратники забыли очарованого Барда на каком то полустанке, где то в 60-

И в этом тоже Вы нашли его недостаток... "Куды крестьянину податься..." (С)
От БорисК
К Добрыня (17.05.2008 02:56:46)
Дата 17.05.2008 05:18:28

Re: Зачем дёргаться?...

Это Городницкий для Вас враг? Ну ведь это ж надо, а... (С)

Сделайте для своей страны хотя бы часть того, что сделал для нее он, а потом разберемся, что Вами двигало, высокие убеждения или жажда колбасы.
От Добрыня
К БорисК (17.05.2008 05:18:28)
Дата 17.05.2008 12:57:55

Когда человек ненавидит твою страну, и готов целоваться с её врагами - он враг. (-)
От Pav.Riga
К Добрыня (17.05.2008 12:57:55)
Дата 17.05.2008 14:23:05

Re: Когда человек...

Ведь очевидно что люди разных национальностей живут
не ВМЕСТЕ ,а РЯДОМ.
Ну жил человек рядом с русскими,ну теперь на них нападает с молодым задором неофита.

Ну поймите и этого господина -ведь приятно ему что
его за равного /? /(из уважения к победе этих ...) принимает принимает господин с таким прошлым...

Надо правильно выбирать ориентиры.


С уважением к Вашему мнению.
От Kimsky
К Добрыня (17.05.2008 12:57:55)
Дата 17.05.2008 13:56:19

Когда человеку не нравятся определенные действия

предпринятые руководством его страны и ее представителями - то это не делает его ни врагом страны, ни лишает (даже) права зваться патриотом. А то, простите, дойдем быстро до того, что всякий немец, кому не нравились эксперименты в Освенциме - враг Германии, а каждый русский, осуждавший там, например, Ленский расстрел - враг России.

Вот врагом конкретного руководства это его делать может. Но путать руководство страны и саму страну - чес слово, не стоит. А то у нас на форуме столько "почитателей" режима Ельцина наберется - что весь форум в таком случае в русофобский перименовать придется...
От Добрыня
К Kimsky (17.05.2008 13:56:19)
Дата 17.05.2008 16:15:15

Радость по поводу гибели своих - это уже не "не нравятся"

Приветствую!
Это уже отмороженная враждебность. Особенно в СССР, патерналистском государстве, где все свои по определению, где люди - большая общая семья.

И потом, Ваши примеры патриотов, враждебных плохому государству, имеют одно общее свойство: действия этих патриотов вели к прекращению страданий и гибели соотечественников. Враги же, открывающие ворота крепости, делают это для обратной задачи. Что и произошло в бСССР - этнические войны, гибель множества людей. Всё во имя того чтобы Михалков завёл лакея.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Kimsky
К Добрыня (17.05.2008 16:15:15)
Дата 17.05.2008 16:40:33

Я не увидел в этом стихотворении никакой радости.

Горечь от того, что (по его мнению) наши делают не то, что надо - есть.
От того, что приходится желать поражения своим - есть. Причем, замечу, в качестве объекта выбран не живой человек - а железная коробка с гусеницами.

>Это уже отмороженная враждебность. Особенно в СССР, патерналистском государстве, где все свои по определению, где люди - большая общая семья.

Да, да... С таким подходом, конечно, любое отклонение от "единственно верной линии" - гнусное предательство.

>Враги же, открывающие ворота крепости, делают это для обратной задачи.

Да, конечно, лично Городницкий все испортил. Любимое дело - прогадить все дело, а потом обвинить во всех бедах не тех, кто вел - а тех, кто ворчал.

>Что и произошло в бСССР - этнические войны, гибель множества людей.

Вообще-то результат действий очень часто оказывается далек от того, что хотели. У сколь угодно мудрых госдеятелей, прямо влияющих на ситуацию. Не говоря уж о тех, кто просто оценивает некоторые действия государства с точки зрения морали.
От Добрыня
К Kimsky (17.05.2008 16:40:33)
Дата 17.05.2008 17:23:39

"Хорошо что этот танк горит" - это не радость? :-)

Приветствую!
>Причем, замечу, в качестве объекта выбран не живой человек - а железная коробка с гусеницами.
Роботизированный танк, ага.

>Да, да... С таким подходом, конечно, любое отклонение от "единственно верной линии" - гнусное предательство.
Если это ведёт к гибели людей - да, это предательство. Но мы говорим даже не о предательстве, а о враждебности по отношению к своей стране.

>Да, конечно, лично Городницкий все испортил. Любимое дело - прогадить все дело, а потом обвинить во всех бедах не тех, кто вел - а тех, кто ворчал.
К рулевым - отдельные претензии. Но речь сейчас не о них, а о тех, кто имеет слово, кто берётся учить окружающих что такое хорошо и что такое плохо. Их вклад в постсоветское скотство трудно переоценить.

>>Что и произошло в бСССР - этнические войны, гибель множества людей.
>Вообще-то результат действий очень часто оказывается далек от того, что хотели. У сколь угодно мудрых госдеятелей, прямо влияющих на ситуацию. Не говоря уж о тех, кто просто оценивает некоторые действия государства с точки зрения морали.

Так это неважно, чего они хотели (хотя, как я сказал, хотели они колбасы - на всём постсоветском пространстве они дружно показали своё шкурное мурло). Важно что получили - люди по делам познаются. Надо же отвечать не за мечты, а за дела, верно? Притом что умные люди им объясняли, что со спичками играют - не верили, считали себя самыми умными (и до сих пор продолжают считать). Ну а раз самые умные, плюс сознательные враги - то какие у Вас претензии к тем, кто и заявляет что они враги?

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Dervish
К БорисК (17.05.2008 05:18:28)
Дата 17.05.2008 05:59:19

А уж сколько для Страны сделали Власов, Солженицин или Ризун до того как предали (-)

-
От БорисК
К Dervish (17.05.2008 05:59:19)
Дата 17.05.2008 07:30:36

Re: А уж...

Вы приравниваете Городницкого к Власову и Ризуну? На каком, интересно, основании? Кого он предал и когда?
От Dervish
К БорисК (17.05.2008 07:30:36)
Дата 17.05.2008 08:15:34

Вполне достаточно его пакостного "венгерского стишка" что б прировнять к ним (-)

-
От PK
К Dervish (17.05.2008 08:15:34)
Дата 17.05.2008 12:43:52

Хм, как пронзительно... (-)
От BIGMAN
К Добрыня (17.05.2008 02:56:46)
Дата 17.05.2008 03:00:48

Re: Зачем дёргаться?...

в чем вы разглядываете "вражью сущность" - мне интересны пыхаловцы ?
От Добрыня
К BIGMAN (17.05.2008 03:00:48)
Дата 17.05.2008 12:36:32

Когда человек ненавидит твою страну, и готов целоваться с её врагами - он враг.

Приветствую!
Обычно такими людьми, открывающими врагу ворота, движет жажда улучшить материальное положение - с древних времён.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От radus
К Добрыня (17.05.2008 12:36:32)
Дата 17.05.2008 13:05:25

это вы зря

Дуче подвесили отнюдь не ради колбасы, не правда ли?
От Добрыня
К radus (17.05.2008 13:05:25)
Дата 17.05.2008 13:24:57

Я же не говорю, что все радеют за колбасу

Приветствую!
Я говорю, что в основном это так. И как показывает опыт бСССР, к рулю везде пришли именно что самые махровые б.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От PK
К Добрыня (17.05.2008 12:36:32)
Дата 17.05.2008 12:40:03

Интересно, как именно коммунисты хотели "колбасы" во время ПМВ (+)

Ну и немцы-антифашисты в нацистской германии видимо тоже исключительно ради украинского сала продались, да?


>Обычно такими людьми, открывающими врагу ворота, движет жажда улучшить материальное положение - с древних времён.

>Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Добрыня
К PK (17.05.2008 12:40:03)
Дата 17.05.2008 12:43:49

Исторический опыт показал, что они это делали не ради колбасы

Приветствую!
В отличие от наших певцов демократии.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Добрыня
К Добрыня (17.05.2008 12:43:49)
Дата 17.05.2008 13:28:04

Впрочем, среди коммунистов колбасников тоже хватало. Увы. (-)