От Evg
К Константин Федченко
Дата 08.05.2008 11:39:56
Рубрики WWII;

Re: Что известно про голод

>А то встретилось невнятное упоминание без всякой конкретики, и хочется проверить. Родственников спрашивал - не слыхали о таком. Может быть из местных кто в курсе? Forger, Siberian - сделайте заметочку, будьте любезны. Может завтра кто разговорится на эту тему из очевидцев.
>Интересно всё - где именно, насколько интенсивный голод, смертные случаи, возможные его причины, реакция властей.

Ничего не слышал.
Вообще трудно себе представляю голод со смертными случаями в почти сельской полузаселённой Сибири в мирное время.
От Sregnic
К Evg (08.05.2008 11:39:56)
Дата 08.05.2008 17:25:32

Мои предки в Сибири голодали в 1930 г.

Бабушка рассказывала, как у них в деревне на Алтае стали организовывать коммуну, их семья отказалась вступить т.к. были зажиточными, имели молотилку. Всю семью, вместе с другими такими-же арестовали, с небольшим количеством вещей отвезли поездом в Томск, затем пешком до с.Парбиг. Когда пришли, была поздняя осень. Люди поселили в селе в каком-то сарае, едой снабдили скудно, местные относились враждебно. Часть ссыльных ушли в лес, в какие-то заброшеные строения. БОльшая часть из них зимой умерли, остальные весной вернулись, поговаривали о людоедстве. Среди тех, кто остался в деревне, тоже многие не дожили до весны. Весной стали что-то сажать, ничего не всходило. Климатические условия совсем другие, местные не помогали даже советом. Прошло несколько лет, пока перестали голодать. Про какой-то особенный голод в 1940-41 бабушка не говорила.
От Begletz
К Evg (08.05.2008 11:39:56)
Дата 08.05.2008 16:16:05

Сибирский хлеб=картошка

>Вообще трудно себе представляю голод со смертными случаями в почти сельской полузаселённой Сибири в мирное время.

Если год неурожайный, то вполне возможно. Такие годы бывают, например, 1975й, как счас помню. Выкапывали меньше, чем сажали.

С сеном та же история. Сколько помню, каждый 3й год или все горит, или все гниет. То к нам какие-то буряты едут косить сено, т к у них все погнило, то мы к бурятам едем косить, т к у нас все погорело. В общем, ЗС, это зона охренительно рискованного земледелия.
От объект 925
К Begletz (08.05.2008 16:16:05)
Дата 08.05.2008 16:18:32

Ре: Сибирский хлеб=картошка

>Если год неурожайный, то вполне возможно. Такие годы бывают, например, 1975й, как счас помню. Выкапывали меньше, чем сажали.
++++
Куль садил, куль копал, ни картошка не пропал.
...
Алеxей
От SerB
К Evg (08.05.2008 11:39:56)
Дата 08.05.2008 11:45:55

Мне показывали развалины вымершей от голода адеревни к Красноярском крае

Приветствия!

В конце 19 века вроде вымерли.
Может, пугали мальца, конечно, жутковатые рассказики были, нда

Удачи - SerB
От А.Погорилый
К SerB (08.05.2008 11:45:55)
Дата 08.05.2008 21:44:40

Тогда - возможно

>Мне показывали развалины вымершей от голода адеревни к Красноярском крае
>В конце 19 века вроде вымерли.
>Может, пугали мальца, конечно, жутковатые рассказики были, нда

Не факт что вымерли, может, ушли.
Но вообще в самом начале переселенцам часто очень трудно было.
Причина проста - пытались хозяйствовать привычными для своих прежних мест способами, а в результате поле не уродило (надо что-то по-другому делать чтобы уродило), корову медведь задрал и т.д. Грибы искать уметь надо и грибные места знать (умение нехитрое, но его не сразу приобретешь, особенно если жил в степи), да на одних грибах и не проживешь.

Известно, что из "столыпинских" переселенцев в Сибирь довольно многие возвратились в европейскую часть.
От Evg
К SerB (08.05.2008 11:45:55)
Дата 08.05.2008 12:09:18

Re: Мне показывали...

>Приветствия!

>В конце 19 века вроде вымерли.
>Может, пугали мальца, конечно, жутковатые рассказики были, нда

Не верится как то. Какое никакое СХ + двор + Тайга + река. Голодно могло быть. Но что бы вымереть ???
Нэ верю.
От SerB
К Evg (08.05.2008 12:09:18)
Дата 08.05.2008 12:11:31

Развалины церквушки сам видел

Приветствия!

Может, переселенцы, не имевшие привычки к климату и тайге
Говорили "место проклятое"

Удачи - SerB
От Елисеенко Алексей
К SerB (08.05.2008 12:11:31)
Дата 08.05.2008 15:40:44

В каком районе эта деревня? (-)
От SerB
К Елисеенко Алексей (08.05.2008 15:40:44)
Дата 08.05.2008 15:45:37

Километров 5 от с. Сереж, Назаровский район Красноярского края (-)
От Елисеенко Алексей
К SerB (08.05.2008 15:45:37)
Дата 08.05.2008 15:48:45

Эко Вас забросило

Там деревни весьма богатые были по тем временам. Это территория знаменитого Сережского крестьянско-"эсерского" восстания в начале 20-х гг.
От SerB
К Елисеенко Алексей (08.05.2008 15:48:45)
Дата 08.05.2008 15:56:17

Дык у меня прадед в том восстании участвовал, согласно преданиям :-)

Приветствия!

А развалины, как говорили, относились ко 2 половине 19 века, как раз заселение шло

Удачи - SerB
От Елисеенко Алексей
К SerB (08.05.2008 15:56:17)
Дата 08.05.2008 16:03:10

Re: Дык у...

А фамилия у прадеда известна? Если не секрет конечно.

>А развалины, как говорили, относились ко 2 половине 19 века, как раз заселение шло

- Не исключено что эпидемия, поэтому и не перезаселили. Такое случалось.
От SerB
К Елисеенко Алексей (08.05.2008 16:03:10)
Дата 08.05.2008 16:40:33

Тверитин Гаврила Иванович (-)
От Елисеенко Алексей
К SerB (08.05.2008 16:40:33)
Дата 08.05.2008 17:43:56

Не нашел в списках осужденных

Есть Тверитин Семен Афанасьефич - к 20 годам с конфискацией
Впрочем, у меня ФИО только по 1 суду. А их было несколько.
От SerB
К Елисеенко Алексей (08.05.2008 17:43:56)
Дата 09.05.2008 23:41:17

Опс, позар мне. Илья ИВАНОВИЧ - мой дед, заколодило

Приветствия!

А прадед, бабкин отец, Гаврила АФАНАСЬЕВИЧ (уточнил у дядьки) - брат осужденного.

Кстати дядька мой наслушался историй о Сереже значительно болше меня, могу свести

Удачи - SerB
От SerB
К Елисеенко Алексей (08.05.2008 17:43:56)
Дата 08.05.2008 17:47:25

Там далеко не всех осудили (-)
От Елисеенко Алексей
К SerB (08.05.2008 17:47:25)
Дата 08.05.2008 17:58:12

Некоторых ограничили выговором

Причастность других к восстанию доказана не была
Меня всегда интересовал некий "взвод" повстанцев из Б.Сережа, ушедших в сторону Красноярска-Казачьего. О них упоминания в 2-3 сводках красных, и все.
От SerB
К Елисеенко Алексей (08.05.2008 17:58:12)
Дата 08.05.2008 18:08:47

Re: Некоторых ограничили...

Приветствия!

>Причастность других к восстанию доказана не была

Во-во :-)

>Меня всегда интересовал некий "взвод" повстанцев из Б.Сережа, ушедших в сторону Красноярска-Казачьего. О них упоминания в 2-3 сводках красных, и все.

Могу спросить, как буду там опять, да.
Там какая-то часть народу ушла в тайгу перед подходом войск. Кто-то потом вернулся типа "с заработков", кто-то вообще по городам и другим районам рассосался - по рассказам

Удачи - SerB
От Елисеенко Алексей
К SerB (08.05.2008 18:08:47)
Дата 08.05.2008 18:26:47

Re: Некоторых ограничили...

>Во-во :-)

- Впрочем, видимо их участие было минимальным. Все таки осудили более 200 тремя судами
>
>Могу спросить, как буду там опять, да.
>Там какая-то часть народу ушла в тайгу перед подходом войск. Кто-то потом вернулся типа "с заработков", кто-то вообще по городам и другим районам рассосался - по рассказам

- Когда я писал книгу, я нашел следы троих сережцев в отряде Олиферова. Один был в "банде" Соловьева. Далее следы документами не прослеживается. Впрочем это и понятно. Повстанческих бумаг почти не осталось.
От Evg
К SerB (08.05.2008 12:11:31)
Дата 08.05.2008 12:28:00

Re: Развалины церквушки...

>Приветствия!

>Может, переселенцы, не имевшие привычки к климату и тайге
>Говорили "место проклятое"

Может просто заборошеная деревня. Поставили, чего нибудь не заладилось с хозяйством - бросили ушли.
В Красноярском крае горы - аномальных мест много.
Это не Западная Сибирь 8о))))