От Поручик Баранов
К oleg100
Дата 18.04.2008 13:09:07
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Ну, или это чудесное место

Добрый день!

"начиная с середины 1944 г. практически вся немецкая истребительная авиация была брошена на Восток"

В реальности все было с точностью до наоборот.

С уважением, Поручик
От Maxim
К Поручик Баранов (18.04.2008 13:09:07)
Дата 18.04.2008 15:49:15

Re: Ну, или...

>Добрый день!

>"начиная с середины 1944 г. практически вся немецкая истребительная авиация была брошена на Восток"

>В реальности все было с точностью до наоборот.

>С уважением, Поручик

Если быть точным то с июня по октябрь на Востоке было 25% истребителей, но общие потери LW на Востоке за этот период оказались в 3 раза меньше, чем на Западе (4000 против 12000).
От Slon-76
К Maxim (18.04.2008 15:49:15)
Дата 18.04.2008 20:41:48

Re: Ну, или...


>
>Если быть точным то с июня по октябрь на Востоке было 25% истребителей, но общие потери LW на Востоке за этот период оказались в 3 раза меньше, чем на Западе (4000 против 12000).

А Вы ради интереса сравните численность истребителей союзников на Западе и наших на востоке. Не говоря уже про ПВО.
От Maxim
К Slon-76 (18.04.2008 20:41:48)
Дата 18.04.2008 22:55:18

Re: Ну, или...




>А Вы ради интереса сравните численность истребителей союзников на Западе и наших на востоке. Не говоря уже про ПВО.

В среднем налете 44 года могло участвовать до 1000 истребителей.
ПВО на Западе было только немецкое. А немецкие истребители использовались в основном для защиты рейха от налетов.
От Slon-76
К Maxim (18.04.2008 22:55:18)
Дата 18.04.2008 23:43:06

Re: Ну, или...




>>А Вы ради интереса сравните численность истребителей союзников на Западе и наших на востоке. Не говоря уже про ПВО.
>
>В среднем налете 44 года могло участвовать до 1000 истребителей.

Это шестая часть всей советской истребительной авиации ВВС Действующей армии! Я об этом и говорил.

>ПВО на Западе было только немецкое. А немецкие истребители использовались в основном для защиты рейха от налетов.

Побойтесь бога! У флота и армии союзников не было ПВО?!!
От Maxim
К Slon-76 (18.04.2008 23:43:06)
Дата 19.04.2008 00:01:27

Re: Ну, или...


>Побойтесь бога! У флота и армии союзников не было ПВО?!!

Какой флот, какая армия? Я же вам об'яснил...на территории рейха была только немецкая ПВО, а основная масса немецких истребителей использовалась для защиты рейха от налетов.
От Slon-76
К Maxim (19.04.2008 00:01:27)
Дата 20.04.2008 13:56:41

Re: Ну, или...


>>Побойтесь бога! У флота и армии союзников не было ПВО?!!
>
>Какой флот, какая армия?

Ну там английские, американские например...


>Я же вам об'яснил...на территории рейха была только немецкая ПВО, а основная масса немецких истребителей использовалась для защиты рейха от налетов.

Спасибо, конечно, за объяснение.
Только я не понял, что союзники так и не дошли до территории Рейха? Или перед входом туда оставили все свои средства ПВО на границах? А про "Боденплатте" слышали?



От sss
К Slon-76 (18.04.2008 20:41:48)
Дата 18.04.2008 20:53:24

Re: Ну, или...

>А Вы ради интереса сравните численность истребителей союзников на Западе и наших на востоке.

В 1944-45 эти численности были довольно близки, во всяком случае разница не в разы.
От Slon-76
К sss (18.04.2008 20:53:24)
Дата 18.04.2008 23:40:59

Re: Ну, или...

>>А Вы ради интереса сравните численность истребителей союзников на Западе и наших на востоке.
>
>В 1944-45 эти численности были довольно близки, во всяком случае разница не в разы.

Вы забываете о протяженности советско-германского фронта и о таком показателе, как истребителей на км фронта. Здесь соотношение с союзниками именно в разы.
К тому же думаю вы не будете отрицать, что скажем оборонительные возможности (а соответственно и потери противника) В-17 и В-24 несопоставимы с любым советским бомбером. У союзников они составляли значительную часть авиации, у нас фактически отсутствовали как класс (Пе-8 в расчет можно не брать).
От sss
К Slon-76 (18.04.2008 23:40:59)
Дата 19.04.2008 00:37:02

Re: Ну, или...

Протяженность фронта играет в обе стороны: с одной стороны немцы не встречали на востоке такой концентрации противника, с другой стороны и задача по прикрытию этого фронта требовала бОльших сил.

Основная проблема, в том, что как уже написали выше, на востоке у немцев часто считают только фронтовую авиацию, а на западе - как фронтовую, так и ПВО собственно рейха, причем в ПВО была задействована едва ли не большая часть немецких истребителей.
От Slon-76
К sss (19.04.2008 00:37:02)
Дата 20.04.2008 13:48:04

Re: Ну, или...

>Протяженность фронта играет в обе стороны: с одной стороны немцы не встречали на востоке такой концентрации противника, с другой стороны и задача по прикрытию этого фронта требовала бОльших сил.

Согласен. Но это работает в том случае, если обе стороны планируют прикрывать ВЕСЬ фронт, а не отдельные его участки. Наши "размазывали" истребители по всему фронту (ну где-то плотнее, где-то пореже), в отличие от немцев. Это, кстати, и давало возможность немецким бомберам и штурмовикам летать на восточном фронте почти до конца войны. Плотность истребителей была не та, что на западе.

>Основная проблема, в том, что как уже написали выше, на востоке у немцев часто считают только фронтовую авиацию, а на западе - как фронтовую, так и ПВО собственно рейха, причем в ПВО была задействована едва ли не большая часть немецких истребителей.

Бесспорно. А то иногда складывается ощущение, что вся ПВО Рейха воевала исключительно против союзников,а наши летали где хотели.
Собственно моя изначальная мысль была в том, что простое сравнение "на западе 3/4, на востоке 1/4" ничего не объясняет. Вся советская авиация действующей армии на 1.06.44 насчитывала около 12 тыс боевых самолетов, союзники только для поддержки "оверлорда" сосредоточили около 11 тыс. (даже не беря в расчет итальянский фронт и авиацию флота). Сопоставьте размеры фронта в Нормандии и на востоке и все станет ясно.
На западе нужно было больше авиации не потому, что союзники были круче, а потому, что их самолетов было просто тупо больше в любой конкретной точке фронта, чем русских. Отсюда и общее число потерянных самолетов на западе у Люфтваффе естественно больше, чем на востоке.
От sss
К Maxim (18.04.2008 15:49:15)
Дата 18.04.2008 15:56:05

они похоже просто перепутали :)

истребительную с бомбардировочной.

Насчет того, что все бомберы были с 1944 на востоке у кого-то из послевоенных немцев точно было.
От Nachtwolf
К sss (18.04.2008 15:56:05)
Дата 18.04.2008 19:59:15

штурмфогели вполне себе действовали на Западном фронте.

Другое дело, что уцелевшим джо этого времени чистым бомберам делать там было нечего.
От sss
К Nachtwolf (18.04.2008 19:59:15)
Дата 18.04.2008 21:00:56

речь не о том, что штурмфогели (+)

...а так же какие-нибудь Не111-ракетоносцы, ночные Ju88, мистели и прочие нетрадиционные детища сумеречного гения применялись таки на западе до конца, а о том, что кто-то из битых немцев первой волны (изданий 55-57 года в СССР) совершенно точно написал фразу в духе "немногие оставшиеся бомбардировщики уже давно могли применяться только на русском фронте". (может быть Кессельринг)

Могло отложиться в журн. сознании и сейчас всплыть в искаженном виде как слова об истребителях.