От А.Погорилый
К Iva
Дата 15.04.2008 15:42:31
Рубрики 11-19 век;

Re: То есть...

>не королей, а воинственной аристократии ( дворянства).

>Португальцы оставались без королей, но выдвигали своих, а не подчинялись чужим.

Много кто оставался без королей (царей, императоров етц).
Собственно, единственная не менявшаяся с незапамятных времен династия - японская.
В той же Англии энное количество династий сменилось. Но каждый раз это были короли именно Англии.
В Испании поныне - испанские Бурбоны, происходящие от Филиппа, внука Людовика Четырнадцатого. Только вот когда французы, посадив на испанский трон Филиппа (в результате войны за испанское наследство, когда решалось - Бурбон и ли Габсбург будет следующим королем Испании), обратились к нему на тему облегчить доступ французов в испанские колонии, он ответил в том смысле, что это не в испанских интересах.
А вот Жозефа Бонапарта (марионетку Наполеона) испанцы выперли при первой возможности.
Можно вспомнить и шведскую династию Бернадотов (первым в ней был наполеоновский маршал Бернадот). Тоже начиная с бывшего наполеоновского маршала вела политику в интересах Швеции.
Ну и в России после Смуты династия сменилась, да и после смерти Петра Первого что только не творилось.
Кстати, из двух российских монархов, получивших титул "Великих", одна (Екатерина Вторая) была немка, не имевшая по своему происхождению ни малейшего отношения к РОссии.

Не важно, кто король (или, скажем, президент) по происхождению. Важно чтобы он воспринимал интересы страны как свои. (В этом смысле насчет Путина-Медведева есть серьезнейшие сомнения.)
Ну и важно чтобы была страна, с достаточно высокой степенью единства, а не территория, как Ирландия.
От DmitryO
К А.Погорилый (15.04.2008 15:42:31)
Дата 15.04.2008 15:55:06

Re: То есть...

>Не важно, кто король (или, скажем, президент) по происхождению. Важно чтобы он воспринимал интересы страны как свои. (В этом смысле насчет Путина-Медведева есть серьезнейшие сомнения.)


А насчет кого нет сомнений?
От Iva
К А.Погорилый (15.04.2008 15:42:31)
Дата 15.04.2008 15:54:20

Re: То есть...

Привет!

Согласен.

>Не важно, кто король (или, скажем, президент) по происхождению. Важно чтобы он воспринимал интересы страны как свои. (В этом смысле насчет Путина-Медведева есть серьезнейшие сомнения.)

А для этого необходимо, что бы в стране была сильная элита, которая воспринимает интересы страны, как свои. Тогда, если монарх попробует "взбрыкнуть" то его скинут, а на его место "немку".

Владимир
От объект 925
К Iva (15.04.2008 15:54:20)
Дата 15.04.2008 16:00:05

Ре: То есть...

>А для этого необходимо, что бы в стране была сильная элита, которая воспринимает интересы страны, как свои.
+++
То-то Карл Маркс в "Капитале" написал о готовности к убийству при 300 (?)% возмозной прибыли. Выдумал наверно? А бегство капитала ето типа чисто российское?
Алеxей
От Iva
К объект 925 (15.04.2008 16:00:05)
Дата 15.04.2008 16:07:15

Ре: То есть...

Привет!

>>А для этого необходимо, что бы в стране была сильная элита, которая воспринимает интересы страны, как свои.
>+++
>То-то Карл Маркс в "Капитале" написал о готовности к убийству при 300 (?)% возмозной прибыли. Выдумал наверно? А бегство капитала ето типа чисто российское?

Ну он с таковыми общался - с торгашами, а не элитой.

И бегство капитала бывает разное - с репатриацией прибыли или вместе с владельцем.

Владимир
От объект 925
К Iva (15.04.2008 16:07:15)
Дата 15.04.2008 16:11:27

Ре: То есть...

>И бегство капитала бывает разное - с репатриацией прибыли или вместе с владельцем.
++++
А вывод производства за границу где более дешевая рабсила?
PS.Не, мне Владимир просто интересно, у вас какое-то предствление "елита" значит все в белом.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (15.04.2008 16:11:27)
Дата 15.04.2008 16:15:06

Ре: То есть...

Привет!

>PS.Не, мне Владимир просто интересно, у вас какое-то предствление "елита" значит все в белом.

Нет :-), не в белом ( или зеленом :-)), а все в крови :-(.

Элита, по праву завоевания, а не торговли. "Мы, по праву завоевания" (с) один из королей Сицилии :-)


Владимир
От Iva
К Iva (15.04.2008 16:15:06)
Дата 15.04.2008 16:17:06

Традиционно,

Привет!

элита - это люди, связанные с недвижимостью, а не капиталами.

С капиталами - это последние 100 лет где-то.


Владимир
От объект 925
К Iva (15.04.2008 16:17:06)
Дата 15.04.2008 16:22:51

Ре: Традиционно,

>Привет!

>элита - это люди, связанные с недвижимостью, а не капиталами.
++++
Средневековые статусы городов где гражданином мог стать только тот кто имел недвижимость, а заседать в городском совете большую недвижимость.
Дык такая традиция лет 300 как отошла. Хотя в Британии (и возможно в странах Содружества) продержалась дольше всего. Ну дык у них в 19 и 20-х столетиях революций не было.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (15.04.2008 16:22:51)
Дата 15.04.2008 16:57:18

Ре: Традиционно,

Привет!

>Средневековые статусы городов где гражданином мог стать только тот кто имел недвижимость, а заседать в городском совете большую недвижимость.
>Дык такая традиция лет 300 как отошла. Хотя в Британии (и возможно в странах Содружества) продержалась дольше всего. Ну дык у них в 19 и 20-х столетиях революций не было.

До ПМВ - везде так, не только в Британии.


Владимир
От Warrior Frog
К Iva (15.04.2008 16:57:18)
Дата 18.04.2008 16:45:40

для выбора в городскую думу имушественный ценз был.

Здравствуйте, Алл
>Привет!

>До ПМВ - везде так, не только в Британии.

Для избрания в Московскую городскую думу, требовалось недвижимое имущество в городе.


>Владимир
От Iva
К Warrior Frog (18.04.2008 16:45:40)
Дата 18.04.2008 17:20:37

Re: для выбора...

Привет!

>Для избрания в Московскую городскую думу, требовалось недвижимое имущество в городе.

Я о более глобальном явлении - аристократия до ПМВ контролировала верхние палаты парламентов и она была земельной аристократией. И до ПМВ ( в Англии до 1912? или 1908?) верхние палаты всерьез влияли на политику своих государств.



Владимир
От Iva
К Iva (15.04.2008 16:07:15)
Дата 15.04.2008 16:10:42

И что еще хуже

Привет!


>>То-то Карл Маркс в "Капитале" написал о готовности к убийству при 300 (?)% возмозной прибыли. Выдумал наверно? А бегство капитала ето типа чисто российское?

Наша возможная "элита" на этих идеях и воспитана.

А не на том, "что бы стать дворянином надо 150 лет проливать кровь за короля".

Владимир
От объект 925
К Iva (15.04.2008 16:10:42)
Дата 15.04.2008 16:16:18

Ре: И что...

>Наша возможная "элита" на этих идеях и воспитана.
++++
А "их" на других?...
А Кеннеди убили мафиози? А генерал (?) начальница тюрьмы в Абу-Граиб не елита? А черные кассы в Сименсе и ВолксВагене работяги придумали? А сын Ширака под судом не елита? Или как ее там Парис Хилтон (тьфю блин), кто она?
:)):((


Алеxей
От Iva
К объект 925 (15.04.2008 16:16:18)
Дата 15.04.2008 16:19:35

Ре: И что...

Привет!
>>Наша возможная "элита" на этих идеях и воспитана.
>++++
>А "их" на других?...
>А Кеннеди убили мафиози? А генерал (?) начальница тюрьмы в Абу-Граиб не елита? А черные кассы в Сименсе и ВолксВагене работяги придумали? А сын Ширака под судом не елита? Или как ее там Парис Хилтон (тьфю блин), кто она?
>:)):((

Нет. Или у вас есть сомнения :-).

Проблема Запада и в том, что он тоже сильно поизвел свою элиту и-или сократил ее влияние на общество.
А усилил влияние четвертой власти.


Владимир
От объект 925
К Iva (15.04.2008 16:19:35)
Дата 15.04.2008 16:26:21

Ре: И что...

>Нет. Или у вас есть сомнения :-).
++++
Здесь вопрос в том кто определяет. Пару раз в СМИ звучало "самоназванная елита". И иди оспорь.

>Проблема Запада и в том, что он тоже сильно поизвел свою элиту и-или сократил ее влияние на общество.
>А усилил влияние четвертой власти.
++++
Блин, плохие СМИ которые принца Баден-Вюртенберга показывают, когда он фоторграфу в глаз бьет или пИсает в общественном месте....
Алеxей
От Iva
К объект 925 (15.04.2008 16:26:21)
Дата 15.04.2008 17:00:14

Ре: И что...

Привет!

>>Нет. Или у вас есть сомнения :-).
>++++
>Здесь вопрос в том кто определяет. Пару раз в СМИ звучало "самоназванная елита". И иди оспорь.

Ну значит - по элите - страна, общество и жизнь :-).

>>Проблема Запада и в том, что он тоже сильно поизвел свою элиту и-или сократил ее влияние на общество.
>>А усилил влияние четвертой власти.
>++++
>Блин, плохие СМИ которые принца Баден-Вюртенберга показывают, когда он фоторграфу в глаз бьет или пИсает в общественном месте....

И СМИ плохие и элита не та - тут я согласен.

Разные римляне и их элита эпохи Сципиона и эпохи Доминициана. И так всегда и везде - ни что не вечно под луной.


Владимир