От Maxim
К ttt2
Дата 15.04.2008 14:23:31
Рубрики 11-19 век;

Re: Почему Португалия...

>Вроде, как теперь говорят, геостратегическое положение Ирландии даже лучше - на острове

>Соотношение населения с Англией и Испанией соответственно примерно одинаковое

>Были альтернативы??

Странный вопрос. Португалия сама был достаточно сильной морской державой. Зачем Испании завоевывать Португалию. Что есть там, чего нет в самой Испании? А в Америке было золото. И Испанией и Португалией правили родствпенные европейские династии.

От mpolikar
К Maxim (15.04.2008 14:23:31)
Дата 15.04.2008 15:23:41

вообще-то Португалия 80 лет была в составе Испании (-)
От объект 925
К Maxim (15.04.2008 14:23:31)
Дата 15.04.2008 14:27:15

Ре: Почему Португалия...

>Зачем Испании завоевывать Португалию. Что есть там, чего нет в самой Испании?
+++
А что есть в Ирландии чего нет в Британии?

>И Испанией и Португалией правили родствпенные европейские династии.
++++
ИМХО от неспециалиста, нашествие мавров сыграло свою роль.
Алеxей
От Maxim
К объект 925 (15.04.2008 14:27:15)
Дата 15.04.2008 14:33:57

Ре: Почему Португалия...

>>Зачем Испании завоевывать Португалию. Что есть там, чего нет в самой Испании?
>+++
>А что есть в Ирландии чего нет в Британии?

Также не забывайте, что и Ирландия и Португалия были католическими. В Ирландии была земля, которую можно было давать ангийским аристократам, на которой могли работать ирландцы и кормить растущее население Англии. Также там можно было насаждать протестатизм.

На самом деле захват Ирландии дал Англии больше проблем, чем выгод. Это была тренировочная операция, первая колония.

От объект 925
К Maxim (15.04.2008 14:33:57)
Дата 15.04.2008 14:41:12

Ре: Почему Португалия...

>Также не забывайте, что и Ирландия и Португалия были католическими.
+++
А норманы были протестанты? Аха...

>В Ирландии была земля, которую можно было давать ангийским аристократам, на которой могли работать ирландцы и кормить растущее население Англии.
+++
А португалии земли не было и работать на ней некому было. Аха.

Алеxей
От Maxim
К объект 925 (15.04.2008 14:41:12)
Дата 15.04.2008 14:50:21

Ре: Почему Португалия...

>А норманы были протестанты? Аха...

Норманы лишь начали, но полностью не завоевали. Полностью Ирландия была завоевана уже при Елизавете.

>А португалии земли не было и работать на ней некому было. Аха.

Не совсем так. Просто в Испании своей земли хватало. Вот так-то
От Iva
К Maxim (15.04.2008 14:50:21)
Дата 15.04.2008 14:52:59

Ре: Почему Португалия...

Привет!

>>А португалии земли не было и работать на ней некому было. Аха.
>
>Не совсем так. Просто в Испании своей земли хватало. Вот так-то

Не верно. В Испании землю надо было вырвать с оружием в руках у мавров. А ирландцы долго и мирно жили в Ирландии.

Владимир
От Maxim
К Iva (15.04.2008 14:52:59)
Дата 15.04.2008 14:59:25

Ре: Почему Португалия...

>>Не верно. В Испании землю надо было вырвать с оружием в руках у мавров. А ирландцы долго и мирно жили в Ирландии.

Не совсем так. Часть португалии так же была занята арабами.
От Iva
К Maxim (15.04.2008 14:59:25)
Дата 15.04.2008 15:03:35

Ре: Почему Португалия...

Привет!

>>>Не верно. В Испании землю надо было вырвать с оружием в руках у мавров. А ирландцы долго и мирно жили в Ирландии.
>
>Не совсем так. Часть португалии так же была занята арабами.

Так я имеено про это. В начале Португалии вообще не было и вся ее территория была занята арабами. А потом некоторые люди, завоевали эти земли - они и стали португальцами.

Они выросли в это борьбе и привыкли отстаивать свою свободу и независимость.

Владимир
От Maxim
К Iva (15.04.2008 15:03:35)
Дата 15.04.2008 15:07:50

Ре: Почему Португалия...

>Так я имеено про это. В начале Португалии вообще не было и вся ее территория была занята арабами. А потом некоторые люди, завоевали эти земли - они и стали португальцами.

>Они выросли в это борьбе и привыкли отстаивать свою свободу и независимость.


Португальцы - это смесь древнего населения полуострова, римлян, арабов и т.д. Как собственно и испанцы.

От испанцев португальцы отличаются языком и темпераментом, который раньше был лишь одним из диалектов полуострова.



От Iva
К Maxim (15.04.2008 15:07:50)
Дата 15.04.2008 15:16:13

Ре: Почему Португалия...

Привет!


>Португальцы - это смесь древнего населения полуострова, римлян, арабов и т.д. Как собственно и испанцы.

Не верно. Они включали в себя потомков крестоносцев, в основном французов. Первая португальская династия - брат герцога Бургундского.

>От испанцев португальцы отличаются языком и темпераментом, который раньше был лишь одним из диалектов полуострова.

От испацев - да, а вот от ирландцев, которые смесь древнего населения острова, без добавки активных "крестоносцев" - очень сильно отличаются.
По способности и готовности вести войны.

Владимир
От Аркан
К Iva (15.04.2008 15:16:13)
Дата 15.04.2008 18:11:36

От свевов в португальцах что то осталось? Было же королевство, арийцы опять же:) (-)
От Iva
К Аркан (15.04.2008 18:11:36)
Дата 15.04.2008 20:04:13

Re: От свевов...

Привет!

что там было вторично :-). Хотя, возможно свевы и заложили основы сопротивления Галисии и Астурии.

Но если взглянуть на Толедо, то там в 11-12 веках было общество из трех общностей - евреи, франки и месоарабы - христианские жители халихата. вот они как раз, потомки дренего испанского населения. первоначально они все судились у своих судей по своим законам. Но в конце 13 века суд по законам месоарабов был прекращен все их дела рассматривались по законам франков.
Т.е. можно отметить, что даже среди горожан "франки" являлись доминирующей частью населения, определявшей идеологические и поведенческие стереотипы и традиции.

И такая же ситуация в Англо-ирландском конфликте - "новая" европейская общность Англия, где поведенческие стереотипы задают "франки"-норманы побеждает "староевропейскую" общность.


Владимир