От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов
Дата 15.04.2008 15:29:44
Рубрики WWII; Военные игры;

Re: пара слов

>>>>Скоре всего я бы повел наступление пехотой через застройку, используя танки для поддержки.
>>>>Зачем мне вылезать в открытое поле, где имеют преимущество твои пушки и танки?
>>>------------
>>>тогда твоя пехота была бы связана
>>
>>чем?
>пехотой и небольшим кол-вом Гочкисов

ну значит был бы достигнут рубеж блокирования. Я к тому, что какого то дог-файта я не планировал.

>>>и осталась бы без поддержки танков.
>>
>>с чего бы?
>---------
>с того, что твои танки были бы заняты моими танками.

Ты постоянно пытаешься препарировать бой на атомы. Мои танки бы поддерживали бы пехоту.


>>>>>как показала практика, ты успешно справлялся и без этого :))
>>>>
>>>>без чего?!
>>>----------
>>>без 3" (и выше) артиллерии в ПТО.
>>
>>где это я без этого справлялся? Пока я не подвел ф-22 - я существеных потерь в Б1 не нанес.
>-----------
>ты практически уничтожил батальон, причем из 35 штуку ПТП уничтожили только 8-10.

ПТП сделали главное - остановили и сковали - позволив БТшкам охватить фланг и навалиться кучей. Так что без ф-22 ничего бы не вышло.

>>>я просчитал :)) И получилось, что твой темп заметно быстрее моего.
>>
>>и? :)
>>Значит надо выбрать участок боя поближе :))
>---------------
>т.е. опять же остановиться и ждать тебя. Что я и сделал.

именно что _не_ ждать. Потому что если ты ждешь - я за время ожидания нахожу место более удобное _для_себя_.

>>по скорости ты как минимум не уступал, если мы говорим о разведке.
>>По силе - ну так или усиливать разведку или упирать на скрытность и подвижность.
>-------
>вот в том то и дело. Если усиливать - то терять скорость,

тебе же не предлагают усиливать Б1.
Или ты хочешь непремено на скорости 60 км/ч разведывать?

> а если не усиливать, то только по кустам прятаться. Что не дает эффекта вообще.

почему? Чем плохо наблюдать?

>>для этой задачи ты имел АМРы, которые как минимум не уступали моим БА (с точки зрения этой конкретной задачи).
>------------
>они уступали БТ, которые были в разед. и передовых частях.

БТ это линейные танки.
А ты танки в развед и передовые части не выделил.

От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (15.04.2008 15:29:44)
Дата 15.04.2008 15:43:30

Re: пара слов

День добрый

>>>чем?
>>пехотой и небольшим кол-вом Гочкисов
>
>ну значит был бы достигнут рубеж блокирования. Я к тому, что какого то дог-файта я не планировал.
----------
плацдарм был бы достаточный для развертывания резервов.
Вытеснение за реку не произошло, задача не выполнена.

>>>>и осталась бы без поддержки танков.
>>>
>>>с чего бы?
>>---------
>>с того, что твои танки были бы заняты моими танками.
>
>Ты постоянно пытаешься препарировать бой на атомы. Мои танки бы поддерживали бы пехоту.
---------
хорошо, значит был бы дог-файт рядом с застройкой.


>>>>>>как показала практика, ты успешно справлялся и без этого :))
>>>>>
>>>>>без чего?!
>>>>----------
>>>>без 3" (и выше) артиллерии в ПТО.
>>>
>>>где это я без этого справлялся? Пока я не подвел ф-22 - я существеных потерь в Б1 не нанес.
>>-----------
>>ты практически уничтожил батальон, причем из 35 штуку ПТП уничтожили только 8-10.
>
>ПТП сделали главное - остановили и сковали - позволив БТшкам охватить фланг и навалиться кучей. Так что без ф-22 ничего бы не вышло.
-----------
ни чего подобного, в обоих случаях ПТП били мои бисы на преследовании отступающих БТ в самом последнем моменте схватки.

>>>>я просчитал :)) И получилось, что твой темп заметно быстрее моего.
>>>
>>>и? :)
>>>Значит надо выбрать участок боя поближе :))
>>---------------
>>т.е. опять же остановиться и ждать тебя. Что я и сделал.
>
>именно что _не_ ждать. Потому что если ты ждешь - я за время ожидания нахожу место более удобное _для_себя_.
----------
вот опять:)) Повторяю тезис - я мог либо насытить разведку гочкисами и ехать медленно, либо ехать быстро, но при этом подставляться под удары без возможности ответить.

>>>по скорости ты как минимум не уступал, если мы говорим о разведке.
>>>По силе - ну так или усиливать разведку или упирать на скрытность и подвижность.
>>-------
>>вот в том то и дело. Если усиливать - то терять скорость,
>
>тебе же не предлагают усиливать Б1.
>Или ты хочешь непремено на скорости 60 км/ч разведывать?
--------
скорость гочкиса усредненно 20 км\ч. Скорость БТ - 40.

>> а если не усиливать, то только по кустам прятаться. Что не дает эффекта вообще.
>
>почему? Чем плохо наблюдать?
---------
потому, что вне зоны наблюдения ни чего не видно :))


Денисов

От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов (15.04.2008 15:43:30)
Дата 15.04.2008 16:12:50

Re: пара слов

>>ну значит был бы достигнут рубеж блокирования. Я к тому, что какого то дог-файта я не планировал.
>----------
>плацдарм был бы достаточный для развертывания резервов.

ну если не считать того, что можно было бы вклиниться между Сырово и Врадиевка. И резервам пришлось бы просачиваться через брод, коорый не долго перекопать фугасками.

>Вытеснение за реку не произошло, задача не выполнена.

На выполнение задачи отводилось двое суток. Подход резервов это вообще за рамками кшу и симетричная угроза.

>>Ты постоянно пытаешься препарировать бой на атомы. Мои танки бы поддерживали бы пехоту.
>---------
>хорошо, значит был бы дог-файт рядом с застройкой.

не знаю, я повторюсь к этому не стремился.

>>ПТП сделали главное - остановили и сковали - позволив БТшкам охватить фланг и навалиться кучей. Так что без ф-22 ничего бы не вышло.
>-----------
>ни чего подобного, в обоих случаях ПТП били мои бисы на преследовании отступающих БТ в самом последнем моменте схватки.

и чего "ничего подобного"?
да, отсупающие БТ заводили преследователей под огонь ф-22.

>>>т.е. опять же остановиться и ждать тебя. Что я и сделал.
>>
>>именно что _не_ ждать. Потому что если ты ждешь - я за время ожидания нахожу место более удобное _для_себя_.
>----------
>вот опять:)) Повторяю тезис - я мог либо насытить разведку гочкисами и ехать медленно,

почему ты считаешь что гочкиссами это "медленно"?

>либо ехать быстро, но при этом подставляться под удары без возможности ответить.

ну да, если ты хочешь ехать быстро, то приходится поступаться скрытностью и тщательностью разведки.

>>тебе же не предлагают усиливать Б1.
>>Или ты хочешь непремено на скорости 60 км/ч разведывать?
>--------
>скорость гочкиса усредненно 20 км\ч. Скорость БТ - 40.

Маршевая скорость БТ теже самые 20 км/ч. И нигде я больше 20 км за час не проходил. Единствено было два 6 км рывка за 15 минут при выходе в атаку.

А на перегонки мы не заезжали.

>>> а если не усиливать, то только по кустам прятаться. Что не дает эффекта вообще.
>>
>>почему? Чем плохо наблюдать?
>---------
>потому, что вне зоны наблюдения ни чего не видно :))

А что мешает занять обзорные точки?

>Денисов

От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (15.04.2008 16:12:50)
Дата 15.04.2008 16:34:32

Re: пара слов

День добрый
>>>ну значит был бы достигнут рубеж блокирования. Я к тому, что какого то дог-файта я не планировал.
>>----------
>>плацдарм был бы достаточный для развертывания резервов.
>
>ну если не считать того, что можно было бы вклиниться между Сырово и Врадиевка. И резервам пришлось бы просачиваться через брод, коорый не долго перекопать фугасками.
-----------
через почти полноценный бат. Б1? Ну да мы исходим из запланированного.

>>Вытеснение за реку не произошло, задача не выполнена.
>
>На выполнение задачи отводилось двое суток. Подход резервов это вообще за рамками кшу и симетричная угроза.
----------
разве двое? еще сутки.



>>>ПТП сделали главное - остановили и сковали - позволив БТшкам охватить фланг и навалиться кучей. Так что без ф-22 ничего бы не вышло.
>>-----------
>>ни чего подобного, в обоих случаях ПТП били мои бисы на преследовании отступающих БТ в самом последнем моменте схватки.
>
>и чего "ничего подобного"?
>да, отсупающие БТ заводили преследователей под огонь ф-22.
----------
и то, что не было "удержания ПТП с последующим ударом во фланг"


>>вот опять:)) Повторяю тезис - я мог либо насытить разведку гочкисами и ехать медленно,
>
>почему ты считаешь что гочкиссами это "медленно"?
-------------
потому, что это медленно :))


>>скорость гочкиса усредненно 20 км\ч. Скорость БТ - 40.
>
>Маршевая скорость БТ теже самые 20 км/ч. И нигде я больше 20 км за час не проходил. Единствено было два 6 км рывка за 15 минут при выходе в атаку.
-------
а разведка у тебя шла с какой скоростью?
И если уж применять к данности - то с Гочкисами я бы к Врадиевке не успел.


>>>> а если не усиливать, то только по кустам прятаться. Что не дает эффекта вообще.
>>>
>>>почему? Чем плохо наблюдать?
>>---------
>>потому, что вне зоны наблюдения ни чего не видно :))
>
>А что мешает занять обзорные точки?
--------
все не займешь. Я пытался что-то занять - ты там либо был раньше, либо было мало толку. как в Любашевке.

>>Денисов
Денисов

От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов (15.04.2008 16:34:32)
Дата 15.04.2008 16:50:50

Re: пара слов

>>ну если не считать того, что можно было бы вклиниться между Сырово и Врадиевка. И резервам пришлось бы просачиваться через брод, коорый не долго перекопать фугасками.
>-----------
>через почти полноценный бат. Б1?

Тебе бы пришлось решать прикрывать им разрыв или уводить на тот берег.
Я просто показываю, что были возможны разные варианты. Рассуждать как БЫ я стал дейстовать сейчас (в сферическом вакууме) уже не очень корректно.

>>>Вытеснение за реку не произошло, задача не выполнена.
>>
>>На выполнение задачи отводилось двое суток. Подход резервов это вообще за рамками кшу и симетричная угроза.
>----------
>разве двое? еще сутки.

солнце было еще высоко :)



>>>ни чего подобного, в обоих случаях ПТП били мои бисы на преследовании отступающих БТ в самом последнем моменте схватки.
>>
>>и чего "ничего подобного"?
>>да, отсупающие БТ заводили преследователей под огонь ф-22.
>----------
>и то, что не было "удержания ПТП с последующим ударом во фланг"

именно что было, см. приказ от 10-30 и задачи 14 тб и 31 адн.


>>>вот опять:)) Повторяю тезис - я мог либо насытить разведку гочкисами и ехать медленно,
>>
>>почему ты считаешь что гочкиссами это "медленно"?
>-------------
>потому, что это медленно :))

медленно - это Б1, а это -нормально.


>а разведка у тебя шла с какой скоростью?

на БА и БТ - 20 км/ч.
дорогу за Любашевкой - пешком.

>И если уж применять к данности - то с Гочкисами я бы к Врадиевке не успел.

8. Расстояние от передовых частей пр-ка до Врадиевка составляет 22 км. От наших – 24 км. Таким образом пр-к имеет возможность упредить нас в занятии Врадиевка.

>>А что мешает занять обзорные точки?
>--------
>все не займешь.

А все и не надо.

>Я пытался что-то занять - ты там либо был раньше, либо было мало толку

ну это все таки не матчасть :)