От	Дмитрий Козырев
К	Михаил Денисов
Дата	15.04.2008 14:19:11
Рубрики	WWII; Военные игры;

Re: пара слов

---

>>Учитывая то, что на выполнение задачи отводилось 2-е суток, то возможно было бы перейти к блокированию такого небольшого плацдарма небольшими силами (опираясь на застройку и естественые препятсвия), подвергать плацдарм постоянному обстрелу и авиаударам, а основными силами выйти на северный берег и довершить окружение.
>---------------------
>ты сам говорил, что планировал наступление на Сырово с запада, так что скоре всего сначала было бы еще одно танковое побоище в полях зап. сырово, с участием моих ПТП и остатков Гочкисов.

Скоре всего я бы повел наступление пехотой через застройку, используя танки для поддержки.
Зачем мне вылезать в открытое поле, где имеют преимущество твои пушки и танки?

>Одновременно я бы захватил север Врадиевки, что оптяь же планировал.

Это слегка бы увеличило размер блокируемого плацдарма.

>Что же касаемо артиллерии - то вот тут-то как раз и скажется твое превосходство в численности артиллерии, о котором я говорил на разборе. Ты сможешь подавлять мои батареи из 3", я в свою очередь не смогу использовать 3" Б1 в ответ.

А почему ты рассматриваешь артиллерию в единоборстве?
Я буду подавлять твою артилерию с какой целью? А что в это время (и последующее) будут делать твои Б1?


>>Южные в свою очередь были аналогично ограничены в скорости перемещения артиллерии, оснащеной тракторами СТЗ-5. В то время как артиллерия была единственым средством борьбы с тяжелыми танками Северных.
>>Кроме того, для выполнения своей задачи Южным требовались более длительные марши и маневры.
>---
>как показала практика, ты успешно справлялся и без этого :))

без чего?!

>>Это означало что в другом месте танков у Южных не окажется вовсе. И это значит, что надо соотвествующим образом выбрать рубеж для боя и усилить Гочкиссы птп.
>------------
>для того, что бы выбирать участок боя, надо быть как минимум быстрее, чем противник

нужно просчитывать темп своего движения и темп движения пр-ка.

>и вести адекватную разведку.

а что мешает?

>>Южные (в отличие от Северных) были лишены мотоциклетных подразделений. А АМР можно было усилить Гочкиссами. А их (АМР) многочисленость вкупе с мотоциклетными ротами напротив позволяла расширить фронт разведки, просачиваясь в боевые порядки Южных.
>-----------------
>за то у южных были БА, которые почему-то сравниваются с БТРами.

"сравниваются" по балансу сил.

>Что для разведки вообще не сравнимо.

БТРы позволяют пехоте следовать в боевых порядках танковых подразделений. Что вообще не сравнимо.

---

От	Михаил Денисов
К	Дмитрий Козырев (15.04.2008 14:19:11)
Дата	15.04.2008 14:41:15

Re: пара слов

---

День добрый

>>ты сам говорил, что планировал наступление на Сырово с запада, так что скоре всего сначала было бы еще одно танковое побоище в полях зап. сырово, с участием моих ПТП и остатков Гочкисов.
>
>Скоре всего я бы повел наступление пехотой через застройку, используя танки для поддержки.
>Зачем мне вылезать в открытое поле, где имеют преимущество твои пушки и танки?
------------
тогда твоя пехота была бы связана и осталась бы без поддержки танков.



>>Что же касаемо артиллерии - то вот тут-то как раз и скажется твое превосходство в численности артиллерии, о котором я говорил на разборе. Ты сможешь подавлять мои батареи из 3", я в свою очередь не смогу использовать 3" Б1 в ответ.
>
>А почему ты рассматриваешь артиллерию в единоборстве?
>Я буду подавлять твою артилерию с какой целью? А что в это время (и последующее) будут делать твои Б1?
------------
с целю ограничить ее воздействие на твою пехоту например.



>>как показала практика, ты успешно справлялся и без этого :))
>
>без чего?!
----------
без 3" (и выше) артиллерии в ПТО.

>>>Это означало что в другом месте танков у Южных не окажется вовсе. И это значит, что надо соотвествующим образом выбрать рубеж для боя и усилить Гочкиссы птп.
>>------------
>>для того, что бы выбирать участок боя, надо быть как минимум быстрее, чем противник
>
>нужно просчитывать темп своего движения и темп движения пр-ка.
-----
я просчитал :)) И получилось, что твой темп заметно быстрее моего.

>>и вести адекватную разведку.
>
>а что мешает?
-------
либо силы неадекватны по ТТХ (что было в игре), либо по скорости.


>>за то у южных были БА, которые почему-то сравниваются с БТРами.
>
>"сравниваются" по балансу сил.
---------
я про конкретную задачу - про разведку.

>>Что для разведки вообще не сравнимо.
>
>БТРы позволяют пехоте следовать в боевых порядках танковых подразделений. Что вообще не сравнимо.
-------
см. выше.


Денисов

---

От	Дмитрий Козырев
К	Михаил Денисов (15.04.2008 14:41:15)
Дата	15.04.2008 14:49:54

Re: пара слов

---

>>Скоре всего я бы повел наступление пехотой через застройку, используя танки для поддержки.
>>Зачем мне вылезать в открытое поле, где имеют преимущество твои пушки и танки?
>------------
>тогда твоя пехота была бы связана

чем?

>и осталась бы без поддержки танков.

с чего бы?



>>А почему ты рассматриваешь артиллерию в единоборстве?
>>Я буду подавлять твою артилерию с какой целью? А что в это время (и последующее) будут делать твои Б1?
>------------
>с целю ограничить ее воздействие на твою пехоту например.

ну. Значит ты получишь возможность воздейстовать на мою пехоту танками.



>>>как показала практика, ты успешно справлялся и без этого :))
>>
>>без чего?!
>----------
>без 3" (и выше) артиллерии в ПТО.

где это я без этого справлялся? Пока я не подвел ф-22 - я существеных потерь в Б1 не нанес.

>>>для того, что бы выбирать участок боя, надо быть как минимум быстрее, чем противник
>>
>>нужно просчитывать темп своего движения и темп движения пр-ка.
>-----
>я просчитал :)) И получилось, что твой темп заметно быстрее моего.

и? :)
Значит надо выбрать участок боя поближе :))

>>>и вести адекватную разведку.
>>
>>а что мешает?
>-------
>либо силы неадекватны по ТТХ (что было в игре), либо по скорости.

по скорости ты как минимум не уступал, если мы говорим о разведке.
По силе - ну так или усиливать разведку или упирать на скрытность и подвижность.

>>>за то у южных были БА, которые почему-то сравниваются с БТРами.
>>
>>"сравниваются" по балансу сил.
>---------
>я про конкретную задачу - про разведку.

для этой задачи ты имел АМРы, которые как минимум не уступали моим БА (с точки зрения этой конкретной задачи).

---

От	Михаил Денисов
К	Дмитрий Козырев (15.04.2008 14:49:54)
Дата	15.04.2008 15:18:21

Re: пара слов

---

День добрый
>>>Скоре всего я бы повел наступление пехотой через застройку, используя танки для поддержки.
>>>Зачем мне вылезать в открытое поле, где имеют преимущество твои пушки и танки?
>>------------
>>тогда твоя пехота была бы связана
>
>чем?
пехотой и небольшим кол-вом Гочкисов

>>и осталась бы без поддержки танков.
>
>с чего бы?
---------
с того, что твои танки были бы заняты моими танками.



>>>>как показала практика, ты успешно справлялся и без этого :))
>>>
>>>без чего?!
>>----------
>>без 3" (и выше) артиллерии в ПТО.
>
>где это я без этого справлялся? Пока я не подвел ф-22 - я существеных потерь в Б1 не нанес.
-----------
ты практически уничтожил батальон, причем из 35 штуку ПТП уничтожили только 8-10.

>>я просчитал :)) И получилось, что твой темп заметно быстрее моего.
>
>и? :)
>Значит надо выбрать участок боя поближе :))
---------------
т.е. опять же остановиться и ждать тебя. Что я и сделал.

>>>>и вести адекватную разведку.
>>>
>>>а что мешает?
>>-------
>>либо силы неадекватны по ТТХ (что было в игре), либо по скорости.
>
>по скорости ты как минимум не уступал, если мы говорим о разведке.
>По силе - ну так или усиливать разведку или упирать на скрытность и подвижность.
-------
вот в том то и дело. Если усиливать - то терять скорость, а если не усиливать, то только по кустам прятаться. Что не дает эффекта вообще.

>>>>за то у южных были БА, которые почему-то сравниваются с БТРами.
>>>
>>>"сравниваются" по балансу сил.
>>---------
>>я про конкретную задачу - про разведку.
>
>для этой задачи ты имел АМРы, которые как минимум не уступали моим БА (с точки зрения этой конкретной задачи).
------------
они уступали БТ, которые были в разед. и передовых частях.

Денисов

---

От	Дмитрий Козырев
К	Михаил Денисов (15.04.2008 15:18:21)
Дата	15.04.2008 15:29:44

Re: пара слов

---

>>>>Скоре всего я бы повел наступление пехотой через застройку, используя танки для поддержки.
>>>>Зачем мне вылезать в открытое поле, где имеют преимущество твои пушки и танки?
>>>------------
>>>тогда твоя пехота была бы связана
>>
>>чем?
>пехотой и небольшим кол-вом Гочкисов

ну значит был бы достигнут рубеж блокирования. Я к тому, что какого то дог-файта я не планировал.

>>>и осталась бы без поддержки танков.
>>
>>с чего бы?
>---------
>с того, что твои танки были бы заняты моими танками.

Ты постоянно пытаешься препарировать бой на атомы. Мои танки бы поддерживали бы пехоту.


>>>>>как показала практика, ты успешно справлялся и без этого :))
>>>>
>>>>без чего?!
>>>----------
>>>без 3" (и выше) артиллерии в ПТО.
>>
>>где это я без этого справлялся? Пока я не подвел ф-22 - я существеных потерь в Б1 не нанес.
>-----------
>ты практически уничтожил батальон, причем из 35 штуку ПТП уничтожили только 8-10.

ПТП сделали главное - остановили и сковали - позволив БТшкам охватить фланг и навалиться кучей. Так что без ф-22 ничего бы не вышло.

>>>я просчитал :)) И получилось, что твой темп заметно быстрее моего.
>>
>>и? :)
>>Значит надо выбрать участок боя поближе :))
>---------------
>т.е. опять же остановиться и ждать тебя. Что я и сделал.

именно что _не_ ждать. Потому что если ты ждешь - я за время ожидания нахожу место более удобное _для_себя_.

>>по скорости ты как минимум не уступал, если мы говорим о разведке.
>>По силе - ну так или усиливать разведку или упирать на скрытность и подвижность.
>-------
>вот в том то и дело. Если усиливать - то терять скорость,

тебе же не предлагают усиливать Б1.
Или ты хочешь непремено на скорости 60 км/ч разведывать?

> а если не усиливать, то только по кустам прятаться. Что не дает эффекта вообще.

почему? Чем плохо наблюдать?

>>для этой задачи ты имел АМРы, которые как минимум не уступали моим БА (с точки зрения этой конкретной задачи).
>------------
>они уступали БТ, которые были в разед. и передовых частях.

БТ это линейные танки.
А ты танки в развед и передовые части не выделил.

---

От	Михаил Денисов
К	Дмитрий Козырев (15.04.2008 15:29:44)
Дата	15.04.2008 15:43:30

Re: пара слов

---

День добрый

>>>чем?
>>пехотой и небольшим кол-вом Гочкисов
>
>ну значит был бы достигнут рубеж блокирования. Я к тому, что какого то дог-файта я не планировал.
----------
плацдарм был бы достаточный для развертывания резервов.
Вытеснение за реку не произошло, задача не выполнена.

>>>>и осталась бы без поддержки танков.
>>>
>>>с чего бы?
>>---------
>>с того, что твои танки были бы заняты моими танками.
>
>Ты постоянно пытаешься препарировать бой на атомы. Мои танки бы поддерживали бы пехоту.
---------
хорошо, значит был бы дог-файт рядом с застройкой.


>>>>>>как показала практика, ты успешно справлялся и без этого :))
>>>>>
>>>>>без чего?!
>>>>----------
>>>>без 3" (и выше) артиллерии в ПТО.
>>>
>>>где это я без этого справлялся? Пока я не подвел ф-22 - я существеных потерь в Б1 не нанес.
>>-----------
>>ты практически уничтожил батальон, причем из 35 штуку ПТП уничтожили только 8-10.
>
>ПТП сделали главное - остановили и сковали - позволив БТшкам охватить фланг и навалиться кучей. Так что без ф-22 ничего бы не вышло.
-----------
ни чего подобного, в обоих случаях ПТП били мои бисы на преследовании отступающих БТ в самом последнем моменте схватки.

>>>>я просчитал :)) И получилось, что твой темп заметно быстрее моего.
>>>
>>>и? :)
>>>Значит надо выбрать участок боя поближе :))
>>---------------
>>т.е. опять же остановиться и ждать тебя. Что я и сделал.
>
>именно что _не_ ждать. Потому что если ты ждешь - я за время ожидания нахожу место более удобное _для_себя_.
----------
вот опять:)) Повторяю тезис - я мог либо насытить разведку гочкисами и ехать медленно, либо ехать быстро, но при этом подставляться под удары без возможности ответить.

>>>по скорости ты как минимум не уступал, если мы говорим о разведке.
>>>По силе - ну так или усиливать разведку или упирать на скрытность и подвижность.
>>-------
>>вот в том то и дело. Если усиливать - то терять скорость,
>
>тебе же не предлагают усиливать Б1.
>Или ты хочешь непремено на скорости 60 км/ч разведывать?
--------
скорость гочкиса усредненно 20 км\ч. Скорость БТ - 40.

>> а если не усиливать, то только по кустам прятаться. Что не дает эффекта вообще.
>
>почему? Чем плохо наблюдать?
---------
потому, что вне зоны наблюдения ни чего не видно :))


Денисов

---

От	Дмитрий Козырев
К	Михаил Денисов (15.04.2008 15:43:30)
Дата	15.04.2008 16:12:50

Re: пара слов

---

>>ну значит был бы достигнут рубеж блокирования. Я к тому, что какого то дог-файта я не планировал.
>----------
>плацдарм был бы достаточный для развертывания резервов.

ну если не считать того, что можно было бы вклиниться между Сырово и Врадиевка. И резервам пришлось бы просачиваться через брод, коорый не долго перекопать фугасками.

>Вытеснение за реку не произошло, задача не выполнена.

На выполнение задачи отводилось двое суток. Подход резервов это вообще за рамками кшу и симетричная угроза.

>>Ты постоянно пытаешься препарировать бой на атомы. Мои танки бы поддерживали бы пехоту.
>---------
>хорошо, значит был бы дог-файт рядом с застройкой.

не знаю, я повторюсь к этому не стремился.

>>ПТП сделали главное - остановили и сковали - позволив БТшкам охватить фланг и навалиться кучей. Так что без ф-22 ничего бы не вышло.
>-----------
>ни чего подобного, в обоих случаях ПТП били мои бисы на преследовании отступающих БТ в самом последнем моменте схватки.

и чего "ничего подобного"?
да, отсупающие БТ заводили преследователей под огонь ф-22.

>>>т.е. опять же остановиться и ждать тебя. Что я и сделал.
>>
>>именно что _не_ ждать. Потому что если ты ждешь - я за время ожидания нахожу место более удобное _для_себя_.
>----------
>вот опять:)) Повторяю тезис - я мог либо насытить разведку гочкисами и ехать медленно,

почему ты считаешь что гочкиссами это "медленно"?

>либо ехать быстро, но при этом подставляться под удары без возможности ответить.

ну да, если ты хочешь ехать быстро, то приходится поступаться скрытностью и тщательностью разведки.

>>тебе же не предлагают усиливать Б1.
>>Или ты хочешь непремено на скорости 60 км/ч разведывать?
>--------
>скорость гочкиса усредненно 20 км\ч. Скорость БТ - 40.

Маршевая скорость БТ теже самые 20 км/ч. И нигде я больше 20 км за час не проходил. Единствено было два 6 км рывка за 15 минут при выходе в атаку.

А на перегонки мы не заезжали.

>>> а если не усиливать, то только по кустам прятаться. Что не дает эффекта вообще.
>>
>>почему? Чем плохо наблюдать?
>---------
>потому, что вне зоны наблюдения ни чего не видно :))

А что мешает занять обзорные точки?

>Денисов

---

От	Михаил Денисов
К	Дмитрий Козырев (15.04.2008 16:12:50)
Дата	15.04.2008 16:34:32

Re: пара слов

---

День добрый
>>>ну значит был бы достигнут рубеж блокирования. Я к тому, что какого то дог-файта я не планировал.
>>----------
>>плацдарм был бы достаточный для развертывания резервов.
>
>ну если не считать того, что можно было бы вклиниться между Сырово и Врадиевка. И резервам пришлось бы просачиваться через брод, коорый не долго перекопать фугасками.
-----------
через почти полноценный бат. Б1? Ну да мы исходим из запланированного.

>>Вытеснение за реку не произошло, задача не выполнена.
>
>На выполнение задачи отводилось двое суток. Подход резервов это вообще за рамками кшу и симетричная угроза.
----------
разве двое? еще сутки.



>>>ПТП сделали главное - остановили и сковали - позволив БТшкам охватить фланг и навалиться кучей. Так что без ф-22 ничего бы не вышло.
>>-----------
>>ни чего подобного, в обоих случаях ПТП били мои бисы на преследовании отступающих БТ в самом последнем моменте схватки.
>
>и чего "ничего подобного"?
>да, отсупающие БТ заводили преследователей под огонь ф-22.
----------
и то, что не было "удержания ПТП с последующим ударом во фланг"


>>вот опять:)) Повторяю тезис - я мог либо насытить разведку гочкисами и ехать медленно,
>
>почему ты считаешь что гочкиссами это "медленно"?
-------------
потому, что это медленно :))


>>скорость гочкиса усредненно 20 км\ч. Скорость БТ - 40.
>
>Маршевая скорость БТ теже самые 20 км/ч. И нигде я больше 20 км за час не проходил. Единствено было два 6 км рывка за 15 минут при выходе в атаку.
-------
а разведка у тебя шла с какой скоростью?
И если уж применять к данности - то с Гочкисами я бы к Врадиевке не успел.


>>>> а если не усиливать, то только по кустам прятаться. Что не дает эффекта вообще.
>>>
>>>почему? Чем плохо наблюдать?
>>---------
>>потому, что вне зоны наблюдения ни чего не видно :))
>
>А что мешает занять обзорные точки?
--------
все не займешь. Я пытался что-то занять - ты там либо был раньше, либо было мало толку. как в Любашевке.

>>Денисов
Денисов

---

От	Дмитрий Козырев
К	Михаил Денисов (15.04.2008 16:34:32)
Дата	15.04.2008 16:50:50

Re: пара слов

---

>>ну если не считать того, что можно было бы вклиниться между Сырово и Врадиевка. И резервам пришлось бы просачиваться через брод, коорый не долго перекопать фугасками.
>-----------
>через почти полноценный бат. Б1?

Тебе бы пришлось решать прикрывать им разрыв или уводить на тот берег.
Я просто показываю, что были возможны разные варианты. Рассуждать как БЫ я стал дейстовать сейчас (в сферическом вакууме) уже не очень корректно.

>>>Вытеснение за реку не произошло, задача не выполнена.
>>
>>На выполнение задачи отводилось двое суток. Подход резервов это вообще за рамками кшу и симетричная угроза.
>----------
>разве двое? еще сутки.

солнце было еще высоко :)



>>>ни чего подобного, в обоих случаях ПТП били мои бисы на преследовании отступающих БТ в самом последнем моменте схватки.
>>
>>и чего "ничего подобного"?
>>да, отсупающие БТ заводили преследователей под огонь ф-22.
>----------
>и то, что не было "удержания ПТП с последующим ударом во фланг"

именно что было, см. приказ от 10-30 и задачи 14 тб и 31 адн.


>>>вот опять:)) Повторяю тезис - я мог либо насытить разведку гочкисами и ехать медленно,
>>
>>почему ты считаешь что гочкиссами это "медленно"?
>-------------
>потому, что это медленно :))

медленно - это Б1, а это -нормально.


>а разведка у тебя шла с какой скоростью?

на БА и БТ - 20 км/ч.
дорогу за Любашевкой - пешком.

>И если уж применять к данности - то с Гочкисами я бы к Врадиевке не успел.

8. Расстояние от передовых частей пр-ка до Врадиевка составляет 22 км. От наших – 24 км. Таким образом пр-к имеет возможность упредить нас в занятии Врадиевка.

>>А что мешает занять обзорные точки?
>--------
>все не займешь.

А все и не надо.

>Я пытался что-то занять - ты там либо был раньше, либо было мало толку

ну это все таки не матчасть :)

---