От Konsnantin175
К Artem Drabkin
Дата 19.04.2008 11:31:15
Рубрики Армия;

Re: Сегодня как...

> Зашла речь о качестве пополнения - только мат и ключевое сово "Отбросы человеческого материала"
По моему - это типичная точка зрения любого человека, у которого есть подчинённые и начальники. Все или почти все подчинённые - сачки и дебилы, а начальники - сплошь самодуры и идиоты.
В гражданском обществе - всё обстоит также. Редактор считает своих журналистов творческими убожествами, себя - гением, владельца СМИ - тупым самодуром. Владелец СМИ считает дураком редактора, который не умеет творчески озадачить журналистов, или подобрать гениальных журналистов. Журналисты считают дураками и редактора и владельца. И как только журналист (или артист драмтеатра) "взрослеет", то сразу же начинает "почковать" газету (театр) - уж я-то умнейший, уж у меня-то всё будет гениально и подчинённые будут меня любить.
Но если спросить (не для печати) командира дивизии о качестве командиров рот, даже Героев, то легко предположить, что ответит командир дивизии.
От Artem Drabkin
К Konsnantin175 (19.04.2008 11:31:15)
Дата 19.04.2008 18:04:05

Нет

Добрый день,

На передок в пехоту попадали в основном те кто ничего не умел или не хотел. Остальные оседали в тылу или частях требовавших большей квалификации



Под шумящие колеса песня девки горяча
От И. Кошкин
К Artem Drabkin (19.04.2008 18:04:05)
Дата 19.04.2008 22:20:46

Э-э-э, а Бессонова и Абдулина куда записать?))) (-)
От Artem Drabkin
К И. Кошкин (19.04.2008 22:20:46)
Дата 20.04.2008 02:54:58

Во-первых

Добрый день,

Я привел мнение человека, высказанное мне в беседе. Естественно воевал он с тем что было и воевал не плохо иначе ГСС бы не получил (хотя там и была разнорядка за выход к границе Восточной Пруссии, тем не менее получило только 15-17 человек из всей дивизии). Опять же человек подвердил, что в роте был костяк 10-15 человек сержантов и рядовых, на которых все держалось и которые умели выживать и выполнять задачу. Остальные - то что он сказал. Учитывая, что численность роты даже перед началом БД не превышала 80 человек, а потом падала до 30-50, можно сказать, что воевали самые умелые.

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Владислав
К Artem Drabkin (20.04.2008 02:54:58)
Дата 20.04.2008 05:20:10

Re: Во-первых

Доброе время суток!

> Опять же человек подвердил, что в роте был костяк 10-15 человек сержантов и рядовых, на которых все держалось и которые умели выживать и выполнять задачу. Остальные - то что он сказал. Учитывая, что численность роты даже перед началом БД не превышала 80 человек, а потом падала до 30-50, можно сказать, что воевали самые умелые.

Падение боевых качеств советской пехоты к осени 43-го отмечают и немцы. Отсюда выводы: 1) у немцев это качество просело как минимум не меньше, 2) играет роль не только качество пехоты на уровне взвода-роты, но и управление на уровне полка-дивизии-армии. Грубо говоря, "стадо баранов, предводительствуемое львом"


С уважением

Владислав
От RILAR
К Владислав (20.04.2008 05:20:10)
Дата 20.04.2008 13:46:31

Re: Во-первых


Падение боевых качеств советской пехоты к осени 43-го отмечают и немцы.

А по сравнению с каким периодом?
С одной стороны, у Керига в книжке про Сталинград есть цитата из д-та типа "несмотря на то, что сегодня позиции атаковала только русская пехота,без танокв, наши солдаты отступили перед таким слабым противником"
С другой воспоминания, приведенные в "Катастрофе в Румынии": нас атаковали русские пехотинцы, молодые, спортивного вида и хорошо обученные
От Konsnantin175
К Владислав (20.04.2008 05:20:10)
Дата 20.04.2008 11:01:11

Re: Во-первых

>Падение боевых качеств советской пехоты к осени 43-го отмечают и немцы.
Гареев в каком-то интервью говорил, что качество солдата-41 было выше, чем в последующие годы.
Думаю, что по ходу войны качество (подготовки, профессионализма) масс падало, а качество костяка (управления) росло. Костяк - средний и высший комсостав (те, кто не на линии огня), и небольшое количество рядовых и младшего комсостава, которые выжили в предыдущих боях и получили реальный опыт выживания на передовой. Хотя этот опыт гарантией не был.
От Александр Солдаткичев
К И. Кошкин (19.04.2008 22:20:46)
Дата 19.04.2008 22:51:30

Бессонов - офицер, Абдулин - миномётчик

Здравствуйте

Хотя, в принципе, я с Артёмом не согласен.

С уважением, Александр Солдаткичев
От И. Кошкин
К Александр Солдаткичев (19.04.2008 22:51:30)
Дата 20.04.2008 00:07:04

Вообще говоря, относительно подонков сразу как-то вспоминаются знаменитые слова

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...Веллингтона о своих солдатах)))

И. Кошкин
От Бурлак
К Konsnantin175 (19.04.2008 11:31:15)
Дата 19.04.2008 14:22:40

Тут-то всё просто.

Дело - табак!

Я сам, начиная с 1986 года, работал и работаю на должностях (увы, был дерьмократический перерыв, когда мне пришлось заниматься совсем не тем), где начальников считают идиотами, а подчинённых дебилами. Однако мой линый опыт говорит о том, что только дубли у нас простые. И если тебе над на самом деле добиться поставленной цели, то надо работать вместе.

В России на сегодня наблюдается тяжелейший кадровый кризис. В Казани, где я живу, это есть факт дня.
От Km
К Konsnantin175 (19.04.2008 11:31:15)
Дата 19.04.2008 12:01:34

Re: Сегодня как...

Добрый день!
>> Зашла речь о качестве пополнения - только мат и ключевое сово "Отбросы человеческого материала"
>По моему - это типичная точка зрения любого человека, у которого есть подчинённые и начальники. Все или почти все подчинённые - сачки и дебилы, а начальники - сплошь самодуры и идиоты.

Недавно мой бывший старпом, ставший капитаном судна признался: "Только на этой должности я понял, какие люди сволочи".
Имхо, это точка зрения молодых начальников. С годами изучают людей и начинают рационально использовать их сильные стороны и минимизировать потери от неизбежных недостатков.

С уважением, КМ
От RILAR
К Km (19.04.2008 12:01:34)
Дата 20.04.2008 13:41:36

Re: Сегодня как...

>Имхо, это точка зрения молодых начальников. С годами изучают людей и начинают рационально использовать их сильные стороны и минимизировать потери от неизбежных недостатков.

Готов подписаться под каждым словом. Достаточно давно в начальниках и, к сожалению, данную мудрость освоил на собственных нервных клетках
От Konsnantin175
К Km (19.04.2008 12:01:34)
Дата 19.04.2008 12:25:23

Re: Сегодня как...

>Недавно мой бывший старпом, ставший капитаном судна признался: "Только на этой должности я понял, какие люди сволочи".
>Имхо, это точка зрения молодых начальников. С годами изучают людей и начинают рационально использовать их сильные стороны и минимизировать потери от неизбежных недостатков.

Если по-научному, то следовало бы этот раздел человеческих взаимоотношений ввести в курс военной психологии.