От Гегемон
К СБ
Дата 19.04.2008 14:44:54
Рубрики Армия;

Re: Потому что...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>>Дело - табак!
>>>Но ведь была же практика Первой мировой!
>>Практика ПМВ у советских командиров была на уровне рядового солдата и унтер-офицера. А понимавшие пехотный бой поручики в РККА не задержались - не то происхождение, даже если не вспоминать про Гражданскую войну.
> Даже если не учитывать того, что оба утверждения - фактическая неправда,
Да? основная масса советских командиров дивизий в ПМВ была офицерами? Кадровые офицеры в 1920-1930-х гг. массами ломанулись в РККА и не испытывали к себе политического недоверия?

>можно подумать, будто в ПМВ русская армия воевала хорошо и имела (под конец ее) высококачественную пехоту.
А с чего бы возникли такие странные мысли?

>>С уважением
С уважением

От СБ
К Гегемон (19.04.2008 14:44:54)
Дата 19.04.2008 15:27:25

Re: Потому что...

>Скажу как гуманитарий
>>>Скажу как гуманитарий
>>>>Дело - табак!
>>>>Но ведь была же практика Первой мировой!
>>>Практика ПМВ у советских командиров была на уровне рядового солдата и унтер-офицера. А понимавшие пехотный бой поручики в РККА не задержались - не то происхождение, даже если не вспоминать про Гражданскую войну.
>> Даже если не учитывать того, что оба утверждения - фактическая неправда,
>Да? основная масса советских командиров дивизий в ПМВ была офицерами? Кадровые офицеры в 1920-1930-х гг. массами ломанулись в РККА и не испытывали к себе политического недоверия?
Кадровые офицеры были, в основной массе, перебиты в 1914-1917. Офицеры 1917 года (включая выживших кадровых) таки да, массами ломанулись в РККА и их там так политически недоверяли, что они дослуживались до начальников Генштаба и прочих интересных должностей.

>>можно подумать, будто в ПМВ русская армия воевала хорошо и имела (под конец ее) высококачественную пехоту.
>А с чего бы возникли такие странные мысли?
Ну вот и я не понимаю, с чего могут возникнуть такие странные мысли. Проблема разрыва в качестве пехоты с немцами, причем постоянно возраставшего выявилась как раз в ПМВ. Причем постоянно возрастал он потому, что немцы быстро шли вперед, а у нас для обобщения опыта войны и доведения его до масс солдат и наскоро подготавливаемых младших офицеров военного времени делалось непозволительно мало. Но судя по тому, что вы полагаете, будто все беды от разрыва преемственности с царской армией - у вас они возникают.

>>>С уважением
>С уважением

От Гегемон
К СБ (19.04.2008 15:27:25)
Дата 19.04.2008 16:07:46

Re: Потому что...

Скажу как гуманитарий

>>>>>Но ведь была же практика Первой мировой!
>>>>Практика ПМВ у советских командиров была на уровне рядового солдата и унтер-офицера. А понимавшие пехотный бой поручики в РККА не задержались - не то происхождение, даже если не вспоминать про Гражданскую войну.
>>> Даже если не учитывать того, что оба утверждения - фактическая неправда,
>>Да? основная масса советских командиров дивизий в ПМВ была офицерами? Кадровые офицеры в 1920-1930-х гг. массами ломанулись в РККА и не испытывали к себе политического недоверия?
> Кадровые офицеры были, в основной массе, перебиты в 1914-1917.
Не все.

>Офицеры 1917 года (включая выживших кадровых) таки да, массами ломанулись в РККА
Кроме тех, кто ломанулся к белым или попытался вообще пересидеть это дело в сторонке

>и их там так политически недоверяли, что они дослуживались до начальников Генштаба и прочих интересных должностей.
И потому брали как членов контрревоюционных организаций

>>>можно подумать, будто в ПМВ русская армия воевала хорошо и имела (под конец ее) высококачественную пехоту.
>>А с чего бы возникли такие странные мысли?
> Ну вот и я не понимаю, с чего могут возникнуть такие странные мысли. Проблема разрыва в качестве пехоты с немцами, причем постоянно возраставшего выявилась как раз в ПМВ. Причем постоянно возрастал он потому, что немцы быстро шли вперед, а у нас для обобщения опыта войны и доведения его до масс солдат и наскоро подготавливаемых младших офицеров военного времени делалось непозволительно мало.
Зато в межвоенное время времены было полно. Но для восприятия опыта (особенно чужого) требовались офицеры, которые могли сравнивать его с собственным, а не только грамотные теоретики-генштабисты и наскоро выученные краскомы

>Но судя по тому, что вы полагаете, будто все беды от разрыва преемственности с царской армией - у вас они возникают.
Не все. Но одна из - несомненно, и это было ясно уже в 1940-1941 гг.

С уважением