От Елисеенко Алексей
К All
Дата 10.04.2008 19:10:00
Рубрики 1917-1939;

Белочехи и краснолатыши

Некий факт вскрыл, возможно известный. Чешские военно-полевые "тройки" летом 1918 года судили большевиков, интернационалистов и т.д. Просмотрел три десятка дел латышей, служивших в красных вооруженных формированиях и плененных. Был удивлен. Две трети были отпущены, остальным срок - до года.
В тоже время с венгерцами, немцами, итальянцами, чехи так не церемонились. Венгров стреляли без суда и следствия, немцы и прочие сидели за милу душу до реставрации соввласти.
В чем причина такой любви чехов к прибалтийским стрелкам?

Извиняюсь, если боянЪ. Ситуация характерна для Восточной Сибири.
От susi
К Елисеенко Алексей (10.04.2008 19:10:00)
Дата 14.04.2008 08:42:21

Re: Белочехи и...

Ну это мое личное мнение, но похоже против прибалтов не было у чехов ненависти. А стычки с венграми и немцами у них и в составе империи были.
У Новикова прибалтов и армию не мобилизовали в Сибире , так как ихний правовый статус был не ясный.
От Елисеенко Алексей
К susi (14.04.2008 08:42:21)
Дата 14.04.2008 10:31:41

Кто не мобилизовывал? Белые? (-)
От susi
К Елисеенко Алексей (14.04.2008 10:31:41)
Дата 15.04.2008 11:13:07

Re: Кто не...

Да. Новиков. ЕМНИП "Гражданская война в Восточной Сибири" от Центрполиграфа.
От Елисеенко Алексей
К susi (15.04.2008 11:13:07)
Дата 15.04.2008 11:14:59

Не совсем так

Призывали но не фронтовиков (из числа местных колонистов)
От Bell
К Елисеенко Алексей (10.04.2008 19:10:00)
Дата 10.04.2008 22:30:42

Re: Белочехи и...

>В тоже время с венгерцами, немцами, итальянцами, чехи так не церемонились. Венгров стреляли без суда и следствия,
см. "Похождения бравого солдата Швейка". Там про любовь чехов к мадьярам очень жизненно написано, причем не только на уровне сапёра Водички. Полковник говорит поручику Лукашу - "всё-таки мы, австрийцы, будь то немцы или чехи всё еще очень сильно против мадьяр" (не дословно).
От Kazak
К Елисеенко Алексей (10.04.2008 19:10:00)
Дата 10.04.2008 19:22:35

Латыши все-таки граждане бывшей Империи

Iga mees on oma saatuse sepp.

в отличии от явных иностраннцев. А русских большевиков как судили?


Извините, если чем обидел.
От Pav.Riga
К Kazak (10.04.2008 19:22:35)
Дата 10.04.2008 23:56:51

Re: Латыши все-таки...

Тут скорее забота о своих -пример польские лагеря военнопленных в 1920 году -представители посольства
Латвии из польских лагерей всех вытащили,как и из интернированных в Восточной Пруссии ,ушедших с корпусом
Гая,а Ленин и Ко оставили помирать и даже списков Красному
Кресту не представили...Для Ленина и Ко пленные интереса
не представляли... на фоне Мировой революции.

С уважением к Вашему мнению.
От Kazak
К Pav.Riga (10.04.2008 23:56:51)
Дата 11.04.2008 02:22:20

Кто там летом 1918 мог заботится о латышах?

Ига меес он ома саатусе сепп.

Немцы? Которые Латвию оккупировали в тот момент?

Да и болшинство етих латышеи скорее вего - сиберяки.



Извините, если чем обидел.
От reinis
К Kazak (11.04.2008 02:22:20)
Дата 14.04.2008 12:42:00

Не совсем

Стрелки красные латышские в основноий массе своеи были из самоий территории Латвии. Но в составе армии Колчака деиствовали два полка белых латышеи. Там было и призивные из стрелков и Сибирские латыши.
От И.Пыхалов
К reinis (14.04.2008 12:42:00)
Дата 14.04.2008 12:45:41

Даже два?

>Стрелки красные латышские в основноий массе своеи были из самоий территории Латвии. Но в составе армии Колчака деиствовали два полка белых латышеи. Там было и призивные из стрелков и Сибирские латыши.

Знал про латышский полк «Иманта». А второй?
От reinis
К И.Пыхалов (14.04.2008 12:45:41)
Дата 14.04.2008 13:12:55

Ре: Даже два?

Полк "Иманта" (древнелатысшкий героий) в Владивастоке где нёс гарнизионную службу и Троицкий батальён в Троцике, вместе с чехами ехавший через Сибирь. Оба были подданы французскоий военноий миссии и успешно без боёв евакуировались в Латвию. Служили в них вместе 2000 людеи.

А ешо в белых частях по разным оценкам служили 9500 латышеи, в основном призывные (кроме офицеров добровольцев имперцев) и беглецов и местных колонистов.
От Елисеенко Алексей
К reinis (14.04.2008 13:12:55)
Дата 14.04.2008 16:44:20

Кто командовал полком и батальоном? (-)
От reinis
К Елисеенко Алексей (14.04.2008 16:44:20)
Дата 14.04.2008 17:45:18

Ре: Кто командовал...

Троицкий батальён незнаю, но ево обйеденили с Имантским полком, которым командиовал Янис Курелис.

Кстати личность интересная - он был под Вациетисом (том самым, советским) в 5.земгальском полку латышских стрелков. Но а во второий мировой в 1944 году он воссоздал под егидои немзев организацию аизсаргов (вне СС, инкорпорировал в организации немало дезертиров от СС0 и поднял бунт против немзев. Ево арестовали, отряд (2000-3000 личново состава) отчасти перебили, отчасти посадили в концлагеря, отчасти они сбежали по лесам/домам.
От Елисеенко Алексей
К reinis (14.04.2008 17:45:18)
Дата 14.04.2008 18:07:59

Спасибо, интересно +

>Троицкий батальён незнаю, но ево обйеденили с Имантским полком, которым командиовал Янис Курелис.

Нет ли у Вас сведений об Иване Стенвлау, латыш, Либава, в 1918 г - 45 лет, бывший штабс-капитан Императорской армии, летом 1918 года командовал командой по охране испокома.

От reinis
К Елисеенко Алексей (14.04.2008 18:07:59)
Дата 15.04.2008 16:20:50

Нет, конечно (-)
От Елисеенко Алексей
К Kazak (11.04.2008 02:22:20)
Дата 11.04.2008 03:25:56

Нет. В отличие от эст-в, латыши - приезжие

служили в разного рода командах по охране исполкомов, городов, отрядах по борьбе с самогонкой. Особой храбростью в боях не отличались. Во всяком случае от Мариинска драпали наравне с советским руководством.
От Елисеенко Алексей
К Елисеенко Алексей (11.04.2008 03:25:56)
Дата 11.04.2008 03:28:22

Кстати, забавный эпизод про эст.эстонцев

Вспомнилось. В одной из красных газет в мае-июне 1918 г упоминалось про высылку в Сибирь "130 эстонских баронов".
От Kazak
К Елисеенко Алексей (11.04.2008 03:28:22)
Дата 11.04.2008 03:45:18

Ето известныи случаи:)))

Ига меес он ома саатусе сепп.
>Вспомнилось. В одной из красных газет в мае-июне 1918 г упоминалось про высылку в Сибирь "130 эстонских баронов".

"баронский заговор" - в конце 1917 года в Сибир были высланы немецкие бароны из Эстонии, потом вернулись обратно:)

Извините, если чем обидел.
От Елисеенко Алексей
К Kazak (11.04.2008 03:45:18)
Дата 11.04.2008 05:21:39

Там продолжение темы

>"баронский заговор" - в конце 1917 года в Сибир были высланы немецкие бароны из Эстонии, потом вернулись обратно:)

В телеграмме было попутано - вместо баронов "бараны". Есть разбор полетов большевисткого руководства трех губерний по этому поводу.
От Елисеенко Алексей
К Kazak (10.04.2008 19:22:35)
Дата 10.04.2008 19:31:09

Не исключено, что и так

А русских большевиков как судили?

- Чаще передавали эсеровскому правосудие. В случае, если наказание выходило слишком мягким, белые могли "вернуть" большевиков чехам. Их военно-полевые суды не церемонились. Но таких фактов было немного.
Красногвардейцев (русских) часто отпускали, но часто и передавали белым. Жестких приговоров именно на лето 1918 г. в отношении простых кр-в я не видел.