ВИФ2 NE: Ветка : Наверное я в какой то иной стране жил

От	kegres
К	Константин Федченко
Дата	09.04.2008 13:25:44
Рубрики	WWII;

Наверное я в какой то иной стране жил

Ладно сам могу заблуждаться (поскольку с младых ногтей вращался в кругу охотников), спросил специально, у людей выросших на перифирии. Точнее - Колыма, Чита, Томск. Про количество охотников в селении. Ответ до странного похож - ой, дофига. Из мужчин, говорят, не меньше половины. Уточняю - среди Ваших личных знакомых, есть Неохотники. подумав, не могут вспомнить ни одного.
Почему считаю опрос репрезентативным - ситуация на перефирии страны всегда менялась медленно. Устои общества и образ жизни не менялись десятилетиями. Поэтому и считаю, что было недавно там, было поголовно распрастренено по всей стране в Те года.
Не сочтите за грубость - почитайте Остапа Вишню. Во первых приятное чтиво, во вторых - возможность проникнуться духом сообщества.

>1. к началу войны (а точнее с февраля 41 года) покупка, хранение и использование огнестрельного оружия (и нарезного и гладкоствольного) разрешены были только при наличии охотничьего билета (имеющееся на руках оружие полагалось перерегистрировать).

>4. таким образом, будет возможно оценить количество граждан, легально владевших оружием и соответственно - имевших навыки обращения с ним.

Вспомните фильм "Когда деревья были большими".
Собрался в лес, у соседки попросил ружъё, патроны и собаку, и пошёл. Без билета, без лицензии.

>предлагаю до ознакомления с документами (п.3.) дискуссию прекратить за бездоказательностью аргументов.

Статистика может показать всё что угодно.
Прекратить - так чтож.
Просто примите к сведенью такую точку зрения. Будете у них "наколыме", не премяните поспрашивать на сию тему.

С уважением.

От	Дмитрий Козырев
К	kegres (09.04.2008 13:25:44)
Дата	09.04.2008 13:41:38

Re: Наверное я...

> Ладно сам могу заблуждаться (поскольку с младых ногтей вращался в кругу охотников), спросил специально, у людей выросших на перифирии. Точнее - Колыма, Чита, Томск. Про количество охотников в селении. Ответ до странного похож - ой, дофига.

Это Сибирь и Дальний восток. Плотность населения там ничтожна, а в абсолютных числах коррелирует с численостью жителей Москвы или Ленинграда.

А ведь и в Сибири есть города миллионники.
Так что не стоит судить по 2% населения обо всем.

Основная масса населения СССР/России жевет западнее Урала.

От	kegres
К	Дмитрий Козырев (09.04.2008 13:41:38)
Дата	09.04.2008 18:12:15

Стесняюсь спросить про "сибирские дивизии"

Которые и Москву спасли, и дальше махались всем на зависть.
Как думаете, врут поди, не было таких?
Или набирались на путиловском заводе?

Могу ещё татар, мордву и башкир привести в пример "оружейно-культурных". Всё там было и есть, и леса со степями (полями) и псисы промысловые, и хичники.

К слову сказать - мой Дед, призван числа 23-24го. Из Москвы, воевал снайпером - 80 побед.
только я не знаю, примером из какой теории он является.

>Основная масса населения СССР/России жевет западнее Урала.

А ещё южнее, и севернее

От	Дмитрий Козырев
К	kegres (09.04.2008 18:12:15)
Дата	10.04.2008 09:58:41

Тут стеснятся нечего

>Которые и Москву спасли, и дальше махались всем на зависть.

Во-1х роль "сибирских дивизий" в спасени Москвы несколько преувеличена.
Во-2х этих дивизий было штучное кол-во.
В-3х они представляли собой, кадровые дивизии, дислоцированые перед войной в СибВО, ЗабВО и на ДВФ и потому хорошо укомплектованные матчастью - поэтому по их переброске на западный фронт были в более выгодном положении по сравнеию с понесшими потери или свежесформированными (плохо укомплектованными) дивизиями западных округов.

> Как думаете, врут поди, не было таких?
>Или набирались на путиловском заводе?

Набирались по всей стране.
Дед у меня из Москвы (с завода гы-гы) аккурат на дальний восток призвался перед войной.

>Могу ещё татар, мордву и башкир привести в пример "оружейно-культурных". Всё там было и есть, и леса со степями (полями) и псисы промысловые, и хичники.

А их и брали в кавалерию.

>К слову сказать - мой Дед, призван числа 23-24го. Из Москвы, воевал снайпером - 80 побед.
> только я не знаю, примером из какой теории он является.

Он вписывается в тут теорию, что тем немногим кто действительно хорошо стрелял - предоставлялсь возможность себя проявить.
Ну как Охлопкову к примеру.

>>Основная масса населения СССР/России жевет западнее Урала.
>
>А ещё южнее, и севернее

Основная масса может жить только в одном месте.

От	Константин Федченко
К	kegres (09.04.2008 13:25:44)
Дата	09.04.2008 13:35:25

Re: Наверное я...

> Ладно сам могу заблуждаться (поскольку с младых ногтей вращался в кругу охотников), спросил специально, у людей выросших на перифирии. Точнее - Колыма, Чита, Томск. Про количество охотников в селении. Ответ до странного похож - ой, дофига. Из мужчин, говорят, не меньше половины. Уточняю - среди Ваших личных знакомых, есть Неохотники. подумав, не могут вспомнить ни одного.

не спорю. таёжная периферия - естественная ситуация для высокой доли охотников в населении. только вот сама эта таёжная периферия - малонаселённая.

>Почему считаю опрос репрезентативным - ситуация на перефирии страны всегда менялась медленно. Устои общества и образ жизни не менялись десятилетиями. Поэтому и считаю, что было недавно там, было поголовно распрастренено по всей стране в Те года.

а этот вывод просто притянут за уши без каких-либо обоснований.

> Не сочтите за грубость - почитайте Остапа Вишню. Во первых приятное чтиво, во вторых - возможность проникнуться духом сообщества.

спасибо за совет, по возможности почитаю.

>>1. к началу войны (а точнее с февраля 41 года) покупка, хранение и использование огнестрельного оружия (и нарезного и гладкоствольного) разрешены были только при наличии охотничьего билета (имеющееся на руках оружие полагалось перерегистрировать).
>

с этим согласны?

>>4. таким образом, будет возможно оценить количество граждан, легально владевших оружием и соответственно - имевших навыки обращения с ним.
>
>Вспомните фильм "Когда деревья были большими".
> Собрался в лес, у соседки попросил ружъё, патроны и собаку, и пошёл. Без билета, без лицензии.

"До первого милиционера". Я потому и сказал - легально. Давайте ещё будем приводить примеры браконьеров из литературы и кино - и делать на основании этого какие-то глубокомысленные выводы.

>>предлагаю до ознакомления с документами (п.3.) дискуссию прекратить за бездоказательностью аргументов.

>Статистика может показать всё что угодно.

Количество состоящих на учете охотничьих билетов покажет число легальных владельцев огнестрельного охотничьего оружия. И ничто иное. Будете спорить с этим?

>Прекратить - так чтож.
>Просто примите к сведенью такую точку зрения. Будете у них "наколыме", не премяните поспрашивать на сию тему.

Ну знаете... "наколыме" надеюсь не побывать, а на моей родине (Кемеровская область, "промышленный район", хотя и тайга рядом - 20 км), 15-20 лет назад мне не был знаком НИ ОДИН владелец даже гладкоствола. Тем не менее я не навязываю свой субъективный жизненный опыт.

С уважением

От	radus
К	Константин Федченко (09.04.2008 13:35:25)
Дата	09.04.2008 15:12:29

при всем уважении к Остапу Вишне

>> Не сочтите за грубость - почитайте Остапа Вишню. Во первых приятное чтиво, во вторых - возможность проникнуться духом сообщества.
>спасибо за совет, по возможности почитаю.
Считать его источником я бы не стал - очень концентрированные охотничьи байки, и, соотвественно, очень сильные преувеличения. Во всем. В количестве охотников, полагаю, тоже.

От	kegres
К	Константин Федченко (09.04.2008 13:35:25)
Дата	09.04.2008 14:07:20

Re: Наверное я...

>не спорю. таёжная периферия - естественная ситуация для высокой доли охотников в населении. только вот сама эта таёжная периферия - малонаселённая.

Мои личные впечатления, зиждюцца на знакомстве со Смоленскими и Владимирскими лесами. Конкретно - Смолнск. обл. Демидовский район. (кстати Ю.Никулин оттуда) Владимирск. обл - ну там Лакинка, Петушки, Рошаль.

>>>(а точнее с февраля 41 года)
>>
>
>с этим согласны?

Адназнчна! Легко допускаю, что за прогулки по лесу с ружьём, могли шлёпнуть на первой осине. Но ПОСЛЕ начала войны.
Согласитесь, 22.06.41 - это линия подведения итогов, кто чему научился, оттого и помирать.

>"До первого милиционера". Я потому и сказал - легально.

Это и была одна из легальных форм охоты.

>>Давайте ещё будем приводить примеры браконьеров из литературы и кино - и делать на основании этого какие-то глубокомысленные выводы.

А вспомните к.ф. Твёрдый орешек!!!
"Да я на медведя с рогатиной ходил!" - и хрясь, хрясь по фашистам!! Окак!
Ну ващета, некоторые виды браконьерства дают недурные навыки обращения со взрывчатыми ве-вами. ;)

>Количество состоящих на учете охотничьих билетов покажет число легальных владельцев огнестрельного охотничьего оружия. И ничто иное. Будете спорить с этим?

А количество оружия во владении - нет.
И количество лиц имеющих с нему доступ.

> Тем не менее я не навязываю свой субъективный жизненный опыт.

Согласен. Всё не так, как на самом деле.
О5же - "ты суслика видишь?"

От	Chestnut
К	kegres (09.04.2008 13:25:44)
Дата	09.04.2008 13:29:36