От sashas
К Игорь Кулаков
Дата 31.03.2008 16:29:01
Рубрики WWII;

Re: У Вас...

>>Презумпция невиновности, в годы второй мировой войны...смешно...))))
>
>но мы то живем в другое время, а усатого обеляют сейчас :-(
поменьше обсирали бы - не возникло бы противодействия.
От Игорь Кулаков
К sashas (31.03.2008 16:29:01)
Дата 31.03.2008 16:51:46

Re: У Вас...

>>но мы то живем в другое время, а усатого обеляют сейчас :-(
>поменьше обсирали бы - не возникло бы противодействия.

"вытаскивание на свет" подробностей преступлений ивс, просто по определению не могло не сопровождаться без крикливых истерик и выдумок. Большая тема, большая кровь, много лжи и выдумок. Издержки момента. А попытки обелять и взвешенный взгляд - это разные вещи. К сожалению, те кто пытается обелить ивс, всячески замалчивают и принижают, его преступления. Те же кто завывают, начисто игнорируют факт, что это история, которую уже никак не изменить. Имхо, более-менее, взвешенный взгляд будет когда умрут последние жертвы и последние палачи, не ранее...
От инженегр
К Игорь Кулаков (31.03.2008 16:51:46)
Дата 31.03.2008 17:21:33

Re: У Вас...

> Имхо, более-менее, взвешенный взгляд будет когда умрут последние жертвы и последние палачи, не ранее...

Ах, от чего же?
Вот познакомился пару лет назад с дедом - у него отец и мать сгинули в 37-м, не вообще, а именно в 37-м, попал в детдом, решил стать лётчиком - и стал, дорос до полковника, едва не получил генерала, так как занимал генеральскую должность в ПВО. Говорю: за родителей нет обиды? Человек отвечает: Нет и и не было никогда. И объяснил: ВРЕМЯ ТАКОЕ БЫЛО.
Так что взвешенный взгляд наличествовал всегда.

Алексей Андреев
От Игорь Кулаков
К инженегр (31.03.2008 17:21:33)
Дата 01.04.2008 06:16:04

Re: У Вас...

> Вот познакомился пару лет назад с дедом - у него отец и мать сгинули в 37-м, не вообще, а именно в 37-м, попал в детдом, решил стать лётчиком - и стал, дорос до полковника, едва не получил генерала, так как занимал генеральскую должность в ПВО. Говорю: за родителей нет обиды? Человек отвечает: Нет и и не было никогда. И объяснил: ВРЕМЯ ТАКОЕ БЫЛО.

ребенок - что глина, что вылепили (а лепить умели), то вышло.

>Так что взвешенный взгляд наличествовал всегда.

Вы вдумайтесь: у него родителей не стало, а он - обиды не было. Янычар по советски. И в этом - его трагедия, просто он ее, имхо, не осознал из-за соответствующего воспитания. Кстати, приведенный Вами пример (уверен, единичный), лишь подтверждает тоталитарную суть режима.

ps. человек, о ктором Вы ведете речь, м.б. сам по себе даже героем. Но это отнюдь не обеляет того, что с ним сделал режим.
От инженегр
К Игорь Кулаков (01.04.2008 06:16:04)
Дата 01.04.2008 10:11:54

Re: У Вас...

>ребенок - что глина, что вылепили (а лепить умели), то вышло.

Дык! Из детдомовцев и преступники вырастали. Тут от человека зависит, не только от окружения.

>Вы вдумайтесь: у него родителей не стало, а он - обиды не было. Янычар по советски. И в этом - его трагедия, просто он ее, имхо, не осознал из-за соответствующего воспитания. Кстати, приведенный Вами пример (уверен, единичный), лишь подтверждает тоталитарную суть режима.

Просто человек трезво оценивал, что он получил от Советской власти, и чего лишился. И прослужил он всю свою жизнь не за красивые слова - за Родину. Сейчас это не модно. Сейчас главенствует примат мелких чувствованьиц маленького человечка, в то же время было почётным служить своей Родине. Была, и всерьёз, идея жертвенности свим малым ради всеобщего дела. Вы будете смеяться, но было время, когда на человека, не отслужившего в армии, смотрели как на неполноценного, не везде, конечно, но это мнение было достаточно широко распространено.

>ps. человек, о ктором Вы ведете речь, м.б. сам по себе даже героем. Но это отнюдь не обеляет того, что с ним сделал режим.

Так давайте разбираться, что он с ним сделал. Лишил семьи - раз, это минус.
Теперь плюсы: человеку дадено было образование, он сумел осуществить свою мечту, всю жизнь занимался любимым делом, женился, вырастил двоих сыновей, оба тоже лётчики, был уважаемым человеком, известные на всю страну люди с ним запросто здоровались за руку.
Надо подводить баланс?
Детские обиды быстро проходят, тот, кто их тетешкает всю жизнь - лузер и дурак. Про Евгения Ивановича я так даже подумать не могу, он человек мудрый и сильный, на таких людях стоит наша страна.
А от хлюпиков, которые всю жизнь ноют о тоталитарном засилии, толку никакого. К тому же, обличая систему, не забывайте о людях, которые её составляли и с ней взамодействовали. Стучала на своих сотрудников отнюдь не "система" - а простые граждане. Так что получатся, что каков народ - такая и система.
Алексей Андреев
От Dinamik
К инженегр (01.04.2008 10:11:54)
Дата 01.04.2008 13:44:07

Re: У Вас...

>Просто человек трезво оценивал, что он получил от Советской власти, и чего лишился. И прослужил он всю свою жизнь не за красивые слова - за Родину. Сейчас это не модно. Сейчас главенствует примат мелких чувствованьиц маленького человечка, в то же время было почётным служить своей Родине.

>Так давайте разбираться, что он с ним сделал. Лишил семьи - раз, это минус.

Вообще-то, "Любовь к родине начинается с семьи" (Ф.Беккон).
Но вам это, видимо, не понять...
От Игорь Кулаков
К инженегр (01.04.2008 10:11:54)
Дата 01.04.2008 11:48:48

Re: У Вас...

>Просто человек трезво оценивал, что он получил от Советской власти, и чего лишился. И прослужил он всю свою жизнь не за красивые слова - за Родину. Сейчас это не модно. Сейчас главенствует примат мелких чувствованьиц маленького человечка, в то же время было почётным служить своей Родине. Была, и всерьёз, идея жертвенности свим малым ради всеобщего дела. Вы будете смеяться, но было время, когда на человека, не отслужившего в армии, смотрели как на неполноценного, не везде, конечно, но это мнение было достаточно широко распространено.

что он получил, полковничьи погоны? не многовато за родителей, судьбу которых,он, возможно и не знает... ?

и не надо противопоставлять службу Родине интересам отдельного человека. Власть имущие сознательно связывают понятия Родина и государство, хотя это не совсем одно и тоже. Человек этот служил Родине. А режим нагадил ему в судьбу, да еще и так сильно, что человек к концу жизни думает, что Родине нужно было чтобы его родителей не стало. Дела режима от этого становятся еще более мерзкими.

По поводу армии... "школа мужЫка" (С) Исаев. Дальше продолжать?
по поводу жертвенности. А Вы не задумывались над тем, что люди так по нигилистски относятся ко всяким идеалам и красивым словам, провозглашаемым с высоких трибун потому, именно, потому, что: <здесь поставим в качестве примера случай с Вашим знакомым>?

>Теперь плюсы: человеку дадено было образование, он сумел осуществить свою мечту, всю жизнь занимался любимым делом, женился, вырастил двоих сыновей, оба тоже лётчики, был уважаемым человеком, известные на всю страну люди с ним запросто здоровались за руку.
>Надо подводить баланс?

давайте, что режим поднес ему это на блюдечке? это человек сам совершил. Как Вы сами верно подметили, из такого же детдомовца ( о котором так же "позаботилось" совласть) мог вырасти и преступник...

>Детские обиды быстро проходят, тот, кто их тетешкает всю жизнь - лузер и дурак. Про Евгения Ивановича я так даже подумать не могу, он человек мудрый и сильный, на таких людях стоит наша страна.

гибель родителей - "детская обида"? любопытное оправдание...

>А от хлюпиков, которые всю жизнь ноют о тоталитарном засилии, толку никакого. К тому же, обличая систему, не забывайте о людях, которые её составляли и с ней взамодействовали. Стучала на своих сотрудников отнюдь не "система" - а простые граждане. Так что получатся, что каков народ - такая и система.

ну в таком случае, можете записать меня в хлюпики, ибо я то же не служил в армии (негоден по зрению), не сомневаюсь, что могу такое услышать от людей придерживающейся Вашей точи зрения (сугубо фиолетово мне это, но факт в виде Ваших слов имеет место быть :-). Вот только почему мои родственники и друзья прошедшие Чечню, почему то придерживаются моей точки зрения и на сталинский режим и на счет проф. армии, и насчет слишком красивых слов?
От Dinamik
К Игорь Кулаков (01.04.2008 11:48:48)
Дата 01.04.2008 13:04:34

Абсолютно с Вами согласен!

>и не надо противопоставлять службу Родине интересам отдельного человека. Власть имущие сознательно связывают понятия Родина и государство, хотя это не совсем одно и тоже.

"Когда государству нужна твоя жизнь, оно называет себя родиной" (с)

С уважением
Владимир

p.s. Недавно умерший мой знакомый ветеран-штурмовик, ГСС, никогда не ссылался на "время было такое", а конкретно называл "врагами народа", показывая на фотографию ивса и ворошилова.
От инженегр
К Игорь Кулаков (01.04.2008 11:48:48)
Дата 01.04.2008 12:41:44

Лично обидеть не хотел. Но мы друг друга не поняли. Увы. (-)
От SadStar3
К Игорь Кулаков (01.04.2008 06:16:04)
Дата 01.04.2008 07:02:26

А Чикотилины дети тоже должны обижаться что их папку посадили ? (-)
От Игорь Кулаков
К SadStar3 (01.04.2008 07:02:26)
Дата 01.04.2008 11:25:44

Re: А Чикотилины...

ох"№;ь-не встать!
как лихо Вы всех репрессированных в чикатилы записали!
надеюсь, сказали Вы это в пылу полемики, ибо иначе... иначе Вы только дисредитируете ряды защитников тирана, гы.
От SadStar3
К Игорь Кулаков (01.04.2008 11:25:44)
Дата 02.04.2008 06:17:00

У вас другая крайность - все невинные агнцы (-)
От Игорь Кулаков
К SadStar3 (02.04.2008 06:17:00)
Дата 02.04.2008 08:47:21

Re: У вас...

можно спорить, были ли среди репрессированных виновные или небыли, а вот ваша чикатильная фраза - это просто полемическая чушь.