От Роман Алымов
К Поручик Баранов
Дата 31.03.2008 18:34:42
Рубрики Современность;

Прогресс пока как раз остановился (+)

Доброе время суток!
Прогресс по большому счёту остановился - какой смысл строить автоматические заводы и автоматизировать производство, если можно посадить тысячу малазийских женщин, которые пошьют всё на швейных машинках. Какой смысл бороться с выбросами, если можно просто вывести производство в Китай, где всем плевать (а если кому не плевать -значит хочет взятку). И тд. Прогресс двинется снова не раньше, чем бедных начнёт не хватать для обслуживания богатых (ибо бедных всё-таки всё меньше, а золотого миллиарда всё больше)

С уважением, Роман
От Максим Гераськин
К Роман Алымов (31.03.2008 18:34:42)
Дата 31.03.2008 19:31:29

Re: Прогресс пока...

>Прогресс двинется снова не раньше, чем бедных начнёт не хватать для обслуживания богатых (ибо бедных всё-таки всё меньше, а золотого миллиарда всё больше)

А если будет технологический прорыв ? Например, введут в промэксплуатацию термояд ...
От Поручик Баранов
К Роман Алымов (31.03.2008 18:34:42)
Дата 31.03.2008 18:58:31

И еще раз тебе повторю, что в аське написал

Добрый день!

"Бедные" страны развиваются в точном соответствии с постиндустриальной теорией. В частности, по мере увеличения доходов населения, доля сферы услуг в их экономике растёт.

С уважением, Поручик
От Роман Алымов
К Поручик Баранов (31.03.2008 18:58:31)
Дата 31.03.2008 20:06:20

При чём тут постиндустриальная теория-то? (+)

Доброе время суток!
>"Бедные" страны развиваются в точном соответствии с постиндустриальной теорией. В частности, по мере увеличения доходов населения, доля сферы услуг в их экономике растёт.
*****Это может быть с таким же успехом истолковано как индустриализация сферы услуг -если раньше люди сами себя кормили, одевали, развлекали, строили себе дома (точно так же как скажем изготавливали сх инвентарь и даже плавили железо) - то теперь они вынуждены доверять это проыессионалам. Китайский рабочий, отпахав 10 часов на фабрике, уже не будет сам себе готовить еду, как делал это в деревне, потому что негде да и сил нет -а пойдёт в местную тошниловку, вот и пошел рост сферы услуг. Когда у человека не остаётся сил ни на сто, кроме работы, и за эту работу ему платят - естественно что значительная часть этих денег будет вложена в услуги (потому что человеку надо жрать, спать, не зарости вшами и иногда развлекаться).
Да, постепернно растёт уровень жизни даже китайцев, но пока там ещё масса народу чуть не в каменном веке живёт. Вот когда исчерпаются эти ресурсы - посмотрим, что будет.



С уважением, Роман
От Добрыня
К Роман Алымов (31.03.2008 20:06:20)
Дата 31.03.2008 20:14:32

А по-моему, это дурь какая-то про "сферу услуг"...

Приветствую!
Вообще-то постиндустриализм - это доминирование интеллектуального капитала над индустриальным. А то что это связано с услугами - это уже вторично.
И технологии нынешние, рождённые именно в условиях постиндустриализма, действительно позволяют добиться очень многого, что раньше было немыслимо.

А вывод низкоинтеллектуальных производств в папуасии - это временно, пока выгодно.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Роман Алымов
К Добрыня (31.03.2008 20:14:32)
Дата 31.03.2008 20:25:08

Не понял про технологии (+)

Доброе время суток!

>И технологии нынешние, рождённые именно в условиях постиндустриализма, действительно позволяют добиться очень многого, что раньше было немыслимо.
****** Технология обработки бронзы позволила достичь многого, что было немыслимо раньше. Технология обработки стали позволила многое, что было немылимо раньше. Чем "постиндустриальные" технологии круче? Что может сравниться с переходом от каменного топора, которым надо дерево рубить неделю, к железному, которым можно за час управиться?

>А вывод низкоинтеллектуальных производств в папуасии - это временно, пока выгодно.
****** Раньше низкоинтеллектуальные производства были выведены бедные слои общества своих стран. Аристократия 19го века жила в постиндустриальную эпоху ничуть не менее, чем нынешний средний класс - а то и больше. Просто круг приобщённых расширился - теперь доменные газы глотают не бедные внутри своей страны, а бедные за её приеделами.
От СОР
К Роман Алымов (31.03.2008 20:25:08)
Дата 31.03.2008 21:46:07

Re: Не понял...

>Просто круг приобщённых расширился - теперь доменные газы глотают не бедные внутри своей страны, а бедные за её приеделами.


В этом то и проблема решение которой не предлагается. С каждым годом желающих глотать все меньше. А желающих получать все больше.
От Добрыня
К Роман Алымов (31.03.2008 20:25:08)
Дата 31.03.2008 20:32:12

Способ производства

Приветствую!

Уровень технологий достиг такого развития, когда в процессе производства стал доминировать интеллектуальный капитал.
Соответственно, каменные топоры и индустриальное производство - это когда уровень технологий был ещё не настолько высок, чтобы интеллектуальный капитал мог доминировать.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От adv1971
К Добрыня (31.03.2008 20:32:12)
Дата 31.03.2008 21:59:01

Re: Способ производства

>Приветствую!

>Уровень технологий достиг такого развития, когда в процессе производства стал доминировать интеллектуальный капитал.

Да где вы это увидели?
Кто-то в USA ввел этот термин и понеслось...
Да нет никакого пост-нидустриального общества.
Отрежте от "постиндустриальной" Америки индустриальные Китай, Малайзию, Индию и остальных, постиндустриальному обществу настанет кирдык в течение месяца.
Потому что никто еще не научился силой мысли шить штаны или добывать бензин.
Нет никакого постиндустриального общества, есть вывод индустрии в страны третьего мира. И все.
Ну ведь очевидно же.

>Соответственно, каменные топоры и индустриальное производство - это когда уровень технологий был ещё не настолько высок, чтобы интеллектуальный капитал мог доминировать.

Когда интеллектуальный капитал начнет картошку из воздуха получать, вот тогда он будет доминировать. А пока что извините....

От Добрыня
К adv1971 (31.03.2008 21:59:01)
Дата 31.03.2008 22:15:49

Вывод производственных мощностей в папуасии - это НЕ постиндустриализм

Приветствую!
Это небольшой эпизод глобализации.

А так на западе всё прекрасно умеют шить. И автомобили собирать, и компьютеры.

Но речь не об этом. Постиндустриализм, повторю - это стадия развития производительных сил, когда начинает доминировать интеллектуальный капитал. Например, когда для производства-продажи автомобиля требуется больше усилий всяких инженеров и сотрудников колл-центров, чем усилий рабочих. И в итонге начинают расти всякие "непроизводственные" производства, где миллионы людей "бездельничают" в представлении кондового пролетария - те же колл-центры. Хотя реально это такая форма организации производятва, на выходе которой производительность выше, чем у прежних.

ЗЫ. Забавно, что сейчас мощности колл-центров активно выводят в ту же Индию :-)
ЗЗЫ. А когда Вам что-то очевидно - помните, что это самый явный признак того что человек заблуждается :-)

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.