От Игорь Кулаков
К All
Дата 28.03.2008 10:04:36
Рубрики Современность;

о ПРО...

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7317000/7317970.stm

амерские предложения - реальный компромисс или туфта? кто что думает?
От Iva
К Игорь Кулаков (28.03.2008 10:04:36)
Дата 28.03.2008 11:00:03

Это попытка изобразить компромис

Привет!

мы все подготовим к использованию, вы нам не мешайте. А что будет потом - пока забудем.

Владимир
От Игорь Прокопьев
К Игорь Кулаков (28.03.2008 10:04:36)
Дата 28.03.2008 10:52:27

Ни о каком компромиссе речи не идет. И вряд ли будет идти (-)
От Konsnantin175
К Игорь Прокопьев (28.03.2008 10:52:27)
Дата 28.03.2008 12:05:43

Re: Ни о...

Может идти разговор о том, как обеим сторонам выдать всё за свою победу и сохранить "мину" перед своими народами.
От СОР
К Игорь Кулаков (28.03.2008 10:04:36)
Дата 28.03.2008 10:40:01

Это будет не первый "компромисc" и видимо далеко не последний.



>амерские предложения - реальный компромисс или туфта? кто что думает?

Если бы в соглашение был пункт, что в случае отказа от соглашения со стороны американцев в виде пинка специалистам, загрузки в шахты, сканирования России, США самостоятельно убьются об стену, то да это был бы компромисс. А так обычная Путинская политика, ничего нового с времен Горбачева.
От Игорь Кулаков
К СОР (28.03.2008 10:40:01)
Дата 28.03.2008 11:28:26

Re: Это будет...

>Если бы в соглашение был пункт, что в случае отказа от соглашения со стороны американцев в виде пинка специалистам, загрузки в шахты, сканирования России, США самостоятельно убьются об стену, то да это был бы компромисс. А так обычная Путинская политика, ничего нового с времен Горбачева.

а у него есть альтернатива?

РВСН/пларб, понятно, при любом варианте крепить надо. но сейчас не об этом, а о том, что кроме словесных возражений и подготовки к худшим вариантам у нас нет никакого реального способа принудить амеров к компромиссу/отказу от про вблизи нас.
От DimKin
К Игорь Кулаков (28.03.2008 11:28:26)
Дата 28.03.2008 11:46:19

Остановить не удастся, а выгоду получитъ можно

>РВСН/пларб, понятно, при любом варианте крепить надо. но сейчас не об этом, а о том, что кроме словесных возражений и подготовки к худшим вариантам у нас нет никакого реального способа принудить амеров к компромиссу/отказу от про вблизи нас.

Одним из вариантов могло бы стать возобновление военно-технического сотрудничества с Кубой. То есть ПРО это не остановит, но будет выглядеть как вполне закономерным ответом, если этого не сделать сейчас, то потом уже не получится.
От Фёдорыч
К DimKin (28.03.2008 11:46:19)
Дата 28.03.2008 11:50:11

Re: Остановить не...

Приветствую всех !

>Одним из вариантов могло бы стать возобновление военно-технического сотрудничества с Кубой. То есть ПРО это не остановит, но будет выглядеть как вполне закономерным ответом, если этого не сделать сейчас, то потом уже не получится.

Угу, т.е. расписаться в том, что ВВП сделал глупость, убрав разведцентр оттуда.

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От DimKin
К Фёдорыч (28.03.2008 11:50:11)
Дата 28.03.2008 12:28:22

ВВП убрал по экономическим мотивам...

>Угу, т.е. расписаться в том, что ВВП сделал глупость, убрав разведцентр оттуда.

... бюджетникам даже зарплаты нечем было платить, а тут вроде как ситуевина изменилась, нефтедоллары пачками по карманам валяются - нужно вкладывать в долгосрочную перспективу, не всегда Россия будет в полукризисе жить, будет и на нашей улице праздник, только тогда может быть будет поздно - на Кубе уже революция сигар произойдет :)
От СОР
К DimKin (28.03.2008 12:28:22)
Дата 28.03.2008 12:34:21

Вместо разведцентра обещали суперпупер космическую групировку (-)
От Игорь Прокопьев
К СОР (28.03.2008 12:34:21)
Дата 28.03.2008 13:00:12

Угу! И Космодром впридачу)) (-)
От Роман Алымов
К Игорь Прокопьев (28.03.2008 13:00:12)
Дата 28.03.2008 13:47:49

Космодром в Гвиане вовсю строится (-)
От Игорь Прокопьев
К Роман Алымов (28.03.2008 13:47:49)
Дата 28.03.2008 14:07:21

Так, это не наш!

А нам собственный нужен - на Кубе!
От Игорь Прокопьев
К Игорь Прокопьев (28.03.2008 14:07:21)
Дата 28.03.2008 14:39:17

А чтоб был!=)

вы бы спросили еще, зачем нам противоракеты на Кубе...

шутка это)))
От Роман Алымов
К Игорь Прокопьев (28.03.2008 14:07:21)
Дата 28.03.2008 14:15:12

Зачем? (-)
От Алексей Соловьев
К Игорь Прокопьев (28.03.2008 13:00:12)
Дата 28.03.2008 13:14:17

Re: Угу! И...

На Кубе надо поставить 10 противоракет для защиты США от Иранских ракет.
С уважением.
Алексей
От Алексей Соловьев
К Алексей Соловьев (28.03.2008 13:14:17)
Дата 28.03.2008 13:15:22

В виде помощи партнёрам в борьбе с терроризмом (-)
От Офф-Топик
К СОР (28.03.2008 12:34:21)
Дата 28.03.2008 12:48:09

Разведцентр в последние 10-15 лет стал низкоэффективен и не оправдывал затрат (-)
От А.Никольский
К Офф-Топик (28.03.2008 12:48:09)
Дата 28.03.2008 13:10:48

это неправда (-)
От Офф-Топик
К А.Никольский (28.03.2008 13:10:48)
Дата 28.03.2008 13:27:41

Это правда. США перешли порог гарантированной стойкости в своих оперативных и та

ктических системах связи, потому шифрперехват стал бесполезен в таких масштабах, а радиоперехват в целях выявляения признаков активности ВС США и их компонентов абсолютно разнозначно выяляется с технический позиций на территории РФ и в посольствах РФ (спутники, корабли и самолеты к сожалению сейчас на приколе)
От DimKin
К Офф-Топик (28.03.2008 12:48:09)
Дата 28.03.2008 12:52:13

Конечно, ибо его не модернизировали из-за отсустствия денег...

... да и вера была в мир во всем мире и дружбу с НАТО. Надежды не оправдались - нужно приоткрывать. Согласен лично курировать сей проект на Кубе :)
От Роман Алымов
К DimKin (28.03.2008 12:52:13)
Дата 28.03.2008 12:59:09

Честно говоря необходимость разведцентра на Кубе - сомнительна (+)

Доброе время суток!
Собственно зачем он нужен именно на Кубе? Да, рядом с границей США, но США немаленькая страна, и близость к Флориде вряд ли поможнет разведке баз на Аляске скажем. Спутники радиоразведки будут надёжнее и лучше. Тем более что радиосети сейчас строятся на совсем других принципах, разворачивать огромные антенные поля вряд ли стоит, эфир мобильной связи и тд писать можно хоть в посольстве -а центр обработки-дешифровки можно и где-нибудь под Воронежем поставить.
А если интересует полевая связь -так надо где-нибудь в Армении или Краснодаре центр строить, поближе к местам где американская армия завязла в войнах и использует свои техсредства в полную силу.

С уважением, Роман
От DimKin
К Роман Алымов (28.03.2008 12:59:09)
Дата 28.03.2008 13:20:45

Нет, если это будет звеном цепи

>Доброе время суток!
Здравствуйте!

> Собственно зачем он нужен именно на Кубе? Да, рядом с границей США, но США немаленькая страна, и близость к Флориде вряд ли поможнет разведке баз на Аляске скажем. Спутники радиоразведки будут надёжнее и лучше.

Эта станция хорошо просматривала бы восточное побережье, а для западного побережья есть такие милые места как Чукотский п-ов и Камчатка. Спутники тоже конечно же нужны. Чем больше компонентов, тем выше живучесть в случае военного конфликта.

И вообще, в свете идеи ВВС США, построить системы способныю сбивать другие спутники, якобы для защиты своих спутников, спутниковые средства как таковые, в обозримом будущем будут весьма беззащитны. А на наземной базе можно и ПВО развернуть..
От Роман Алымов
К DimKin (28.03.2008 13:20:45)
Дата 28.03.2008 13:25:26

Re: Нет, если...

Доброе время суток!

>Эта станция хорошо просматривала бы восточное побережье, а для западного побережья есть такие милые места как Чукотский п-ов и Камчатка.
***** Ну так и давайте начнём строить на Камчатке сперва. Только я боюсь что идея эта не будет так поддержана военными - служить на Камчатке далеко не так радостно, как на Кубе.

Спутники тоже конечно же нужны. Чем больше компонентов, тем выше живучесть в случае военного конфликта.
******* В случае военного конфликта уже поздно пить боржоми - данные эти будут никому уже не нужны, ибо и пользователи и объекты наблюдения будут сидеть в бункерах под радиоактивными развалинами.

>И вообще, в свете идеи ВВС США, построить системы способныю сбивать другие спутники, якобы для защиты своих спутников, спутниковые средства как таковые, в обозримом будущем будут весьма беззащитны. А на наземной базе можно и ПВО развернуть..
****** Тогда от Кубы подавно пользы не будет, ибо спутниковая связь тоже накроется.

С уважением, Роман
От DimKin
К Роман Алымов (28.03.2008 13:25:26)
Дата 28.03.2008 13:37:09

Re: Нет, если...

>***** Ну так и давайте начнём строить на Камчатке сперва. Только я боюсь что идея эта не будет так поддержана военными - служить на Камчатке далеко не так радостно, как на Кубе.

На Камчатке мы можем построить всегда, а на Кубе - сейчас подходящий момент, под "ихнюю" ПРО в Чехии. Потом это сделать будет гораздо сложнее и будет воспринято также как и наши ракеты на Кубе в 60х.

>******* В случае военного конфликта уже поздно пить боржоми - данные эти будут никому уже не нужны, ибо и пользователи и объекты наблюдения будут сидеть в бункерах под радиоактивными развалинами.

Вы правы, если придерживаться сценария, что любая война будет ядерной, тогда вообще обычная армия не нужна. Но ведь и атомная война не будет делаться за секунду, а лет через 20, например, когда у обеих сторон будут эффективные ПРО, победа будет за тем, у кого будет больше информации.

>****** Тогда от Кубы подавно пользы не будет, ибо спутниковая связь тоже накроется.
А обыкновенную радиосвязь еще никто не отменял, спутники хорошо, но дублирование должно быть всегда. Да и спутники связи можно на разные орбиты повесить, ежели на 300км орбите его собьют легко, то с тем, что на геостационарной еще придется повозиться.
От Роман Алымов
К DimKin (28.03.2008 13:37:09)
Дата 28.03.2008 13:46:55

Re: Нет, если...

Доброе время суток!

>На Камчатке мы можем построить всегда, а на Кубе - сейчас подходящий момент, под "ихнюю" ПРО в Чехии. Потом это сделать будет гораздо сложнее и будет воспринято также как и наши ракеты на Кубе в 60х.
****** Я не пойму, ЧТО предлагается строить? Поставить РЛС типа чешской? Ну а смысл, наблюдать за учебными полётами курсантов во Флориде? Какой нам в этом смысл, если всё равно базы США, с которых понетциально будет по нам удар наноситься - совсем в другом месте? Станции слеженяи за эфиром? Офф-Топик говорит что это бесполезно, прочитать не сможем (и это в принципе соотвтетсвует мтои представлениям о современном состоянии шифровальной техники).

>Вы правы, если придерживаться сценария, что любая война будет ядерной, тогда вообще обычная армия не нужна.
******Собственно тезис о неизбежности перерастания любой войны между сверхдержвами в ядерную был основой советской военной и политической доктрины, а западные измышления о возможности "ограниченной" войнв и победы в ней - отвергался как ведущий к большой войне и направленный на развязывание конфликта.

>Но ведь и атомная война не будет делаться за секунду, а лет через 20, например, когда у обеих сторон будут эффективные ПРО, победа будет за тем, у кого будет больше информации.
******Лет через 20 эту станцию нужно будет уже построить заново раз 5, при нынешнем прогрессе в средствах связи и кодирования. А информация устареет раз 10.


>А обыкновенную радиосвязь еще никто не отменял, спутники хорошо, но дублирование должно быть всегда.
****** В армии США (да и в гражданском использовании) много сейчас нецифровых средств связи? У них обучение радистов морзянке даже отменили....

>Да и спутники связи можно на разные орбиты повесить, ежели на 300км орбите его собьют легко, то с тем, что на геостационарной еще придется повозиться.
***** Места на геостационаре расписаны и заняты.
С уважением, Роман
От Офф-Топик
К Роман Алымов (28.03.2008 13:46:55)
Дата 28.03.2008 13:52:08

В массе своей "прочитать" не сможеи, в общем даже в самом ГРУ большинство было н

е против ликвидации (на самом деле сокращения не посольских) антенных позиций. кроме естественно тех кто был заинтересован в загракомандировках себя или детей или свояков, и причитающегося при этом
От СОР
К Роман Алымов (28.03.2008 12:59:09)
Дата 28.03.2008 13:03:53

А откуда вы знаете, что спутник будет лучше? (-)
От Роман Алымов
К СОР (28.03.2008 13:03:53)
Дата 28.03.2008 13:10:56

Иначе супостаты их бы не делали (+)

Доброе время суток!
США в принципе всегда имели возможность строить аналогичные разведцентры у границ СССР (и стороили их). Но и сппутники делают исправно. Из чего вывод....

С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (28.03.2008 13:10:56)
Дата 28.03.2008 13:47:42

То есть США сокращает разведцентры в пользу спутников? (-)
От Роман Алымов
К СОР (28.03.2008 13:47:42)
Дата 28.03.2008 13:50:36

Re: То есть...

Доброе время суток!
Сокращают или нет - не знаю, но спутники делают, при том что имеют прекрасную возможность ставить разведцентры везде где захотят. Соответственно нам при ограниченных ресурсах стоит задуматься, что лучше.
С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (28.03.2008 13:50:36)
Дата 28.03.2008 18:55:47

Да на счет ресурсов задумался

>Соответственно нам при ограниченных ресурсах стоит задуматься, что лучше.

Разведбазы не, спутниковой группироввки нет, где ресурсы? Вложили в экономику США?
От Роман Алымов
К СОР (28.03.2008 18:55:47)
Дата 29.03.2008 00:06:42

Re: Да на...

Доброе время суток!

>Разведбазы не, спутниковой группироввки нет, где ресурсы? Вложили в экономику США?
****** Не в экономику США а в поддержание уровня жизни граждан США. Экономика США в привычном для нас смысле слова (заводы там и тд) большей частью не в США находится.

С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (29.03.2008 00:06:42)
Дата 29.03.2008 03:46:09

Re: Да на...

>Доброе время суток!

>>Разведбазы не, спутниковой группироввки нет, где ресурсы? Вложили в экономику США?
>****** Не в экономику США а в поддержание уровня жизни граждан США. Экономика США в привычном для нас смысле слова (заводы там и тд) большей частью не в США находится.

Что каждому американцу выделили по сто баксов на покупку китайских трусов и арабской нефти?
От СОР
К Роман Алымов (28.03.2008 13:50:36)
Дата 28.03.2008 18:53:16

А где США во времена СССР где хотели ставили?


> Сокращают или нет - не знаю, но спутники делают, при том что имеют прекрасную возможность ставить разведцентры везде где захотят. Соответственно нам при ограниченных ресурсах стоит задуматься, что лучше.


И зачем первым делом воткнули к примеру в ЭР еще до того как она оказалась в НАТО? Им чё спутников мало?
От Роман Алымов
К СОР (28.03.2008 18:53:16)
Дата 29.03.2008 00:05:34

По всему периметру (+)

Доброе время суток!

>И зачем первым делом воткнули к примеру в ЭР еще до того как она оказалась в НАТО? Им чё спутников мало?
***** Зачем в Эстонии воткнули как раз понятно - эта РЛС освещает потенциальную зону воздушных боёв и весьма полезна. А зачем такая РЛС на Кубе? Наблюдатиь как американские курсанты в Пенсаколе тренируются, Шатл садится и кубинские перелётчики сматываются? Тогда уж в Калининграле надо ставить, всяко полезнее будет.

С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (29.03.2008 00:05:34)
Дата 29.03.2008 03:42:48

Re: По всему...

>Доброе время суток!

>>И зачем первым делом воткнули к примеру в ЭР еще до того как она оказалась в НАТО? Им чё спутников мало?
>***** Зачем в Эстонии воткнули как раз понятно - эта РЛС освещает потенциальную зону воздушных боёв и весьма полезна.

Где по всему периметру? В Китае? Индии? Афганистане? Иране? Польше, Румынии, венгрии, Чехословакии, Югославии? ГДР? Финляндии?

А в ЭР не только не только РЛС воткнули.


От DimKin
К СОР (28.03.2008 12:34:21)
Дата 28.03.2008 12:37:06

Одно другому не мешает, да и компоненты ПРО туда можно...

...со временем поставить. Когда убирали ведь не знали, что ПРО в Чехии появится.
От val462004
К DimKin (28.03.2008 12:37:06)
Дата 28.03.2008 22:43:21

Re: Мешает, потому и нет сейчас ни того, ни другого. (-)
От Игорь Кулаков
К DimKin (28.03.2008 11:46:19)
Дата 28.03.2008 11:49:09

Re: Остановить не...

>Одним из вариантов могло бы стать возобновление военно-технического сотрудничества с Кубой. То есть ПРО это не остановит, но будет выглядеть как вполне закономерным ответом, если этого не сделать сейчас, то потом уже не получится.

т.е. эл.разведка для начала и возможно что-то поразрушительней позже? а кубинцы изъявляют желание?
От DimKin
К Игорь Кулаков (28.03.2008 11:49:09)
Дата 28.03.2008 12:10:33

Re: Остановить не...

>т.е. эл.разведка для начала и возможно что-то поразрушительней позже? а кубинцы изъявляют желание?

Кубинцы сейчас на распутье, вроде как уже устали от коммунизма с одной стороны, а с другой стороны, главный идеолог капитализма - США их злейший враг.

Эл разведка, аналог "ихнего" Эшелона для начала. Авиарадар, который сможет также засечь пуски ракет. Ну или базу ремонта для подлодок. Все это естественно надо охранять ПВО и тд. Заключить договор об аренде на 100 лет во избежание перепитий в случае смены режима.

Кубинцы сейчас изъявляют желание дружить со всеми кроме США и этим надо воспользоваться. Для усиления желания можно привлечь того же Чавеса. Да и в экономическом смысле общение с Кубой, при желании, можно сделать весьма прибыльным мероприятием.

Польза от этого? Да хотя бы в том, что мы узнаем о пуске их ракет на 10 минут раньше...
От Игорь Прокопьев
К DimKin (28.03.2008 12:10:33)
Дата 28.03.2008 12:57:22

А зачем?

>Эл разведка, аналог "ихнего" Эшелона для начала. Авиарадар, который сможет также засечь пуски ракет. Ну или базу ремонта для подлодок. Все это естественно надо охранять ПВО и тд. Заключить договор об аренде на 100 лет во избежание перепитий в случае смены режима.

На "Эшелон" при всем желании у нас денег не хватит. База ремонта подлодок нам там не нужна - они у нас и так дальше Баренцева моря не выходят. Авиарадар для мониторинга ракетных пусков - была идея, Поповкиным озвученная, поставить "Сажени" в посольствах. Только потом такой скандал поднялся, что тут же отказались)))
От DimKin
К Игорь Прокопьев (28.03.2008 12:57:22)
Дата 28.03.2008 13:09:54

Начинать с чего-то надо

>На "Эшелон" при всем желании у нас денег не хватит. База ремонта подлодок нам там не нужна - они у нас и так дальше Баренцева моря не выходят. Авиарадар для мониторинга ракетных пусков - была идея, Поповкиным озвученная, поставить "Сажени" в посольствах. Только потом такой скандал поднялся, что тут же отказались)))

Да, "сажени" в посольствах это конечно жесть :) Ну а места лучше Кубы для радаров на восточном побережье вроде как и не найти.
Лодки выходят и бегают весьма далеко. А так еще и повод дополнительный появится в Атлантику нашему флоту ходить - надо же как-то оправдывать наличие ремонтной базы. Ну и для подводников, реабилитация на Кубе востократ приятнее нежели где-то на Кольском п-ве.

Опять же, с такой базы на Кубе можно отлично контролировать передвижения ВМС США базирующихся на атлантическом побережье. Да, мы с ними не воюем, но информация всегда пригодится, они вот тоже с нами не цацкаются, стявя ПРО под боком.
От Игорь Прокопьев
К DimKin (28.03.2008 13:09:54)
Дата 28.03.2008 13:17:47

А американцам мы чем будем объяснять все эти "дружественные" шаги?

Вроде, в том регионе нет никакого Ирана...=)
От DimKin
К Игорь Прокопьев (28.03.2008 13:17:47)
Дата 28.03.2008 13:27:45

Как там у нас сейчас модно? Ассиметричный ответ :)

>Вроде, в том регионе нет никакого Ирана...=)
Вариантов "поводов" можно изобрести много:
а. Открыто сказать: это ответ на ваш ПРО в Чехии ибо мы не верим в то, что он для нейтрализации ракет из Ирана.
б. Географически Куба подходит наиболее удобно для нашей системы глобального мониторинга за экологической обстановкой или полетами наших космических кораблей с морского космодрома где-нибудь в южной атлантике.
в. Наши корабли в Атлантике нуждаютсяш в рембазе - сами понимаете, флот старый..
г. Поставить радар Кубе, как амеры поставили радары Эстонии и Латвии, по запросу кубинского правительства
От Игорь Прокопьев
К DimKin (28.03.2008 13:27:45)
Дата 28.03.2008 13:37:43

Все это, увы, грозит очередным осложнением отношений...

>а. Открыто сказать: это ответ на ваш ПРО в Чехии ибо мы не верим в то, что он для нейтрализации ракет из Ирана.

это прямая конфронтация, что характеризует нас не с лучшей стороны. Надо договариваться, а не мстить.

>б. Географически Куба подходит наиболее удобно для нашей системы глобального мониторинга за экологической обстановкой или полетами наших космических кораблей с морского космодрома где-нибудь в южной атлантике.
Мы еле с собственной экологией справляемся, какой там глобальный мониторинг? Да, и где там морской космодром в Южной Атлантике?)

>в. Наши корабли в Атлантике нуждаются в рембазе - сами понимаете, флот старый..

а если они старые, то вряд ли вообще дойдут до Кубы=))

>г. Поставить радар Кубе, как амеры поставили радары Эстонии и Латвии, по запросу кубинского правительства

а Кубе-то зачем этот радар? У них и денег-то на него нет...
От val462004
К Игорь Прокопьев (28.03.2008 13:37:43)
Дата 28.03.2008 22:42:05

Re: Все это,

>>а. Открыто сказать: это ответ на ваш ПРО в Чехии ибо мы не верим в то, что он для нейтрализации ракет из Ирана.
>
>это прямая конфронтация, что характеризует нас не с лучшей стороны. Надо договариваться, а не мстить.

Действительно, месть не хорошее чувство. Даже если американцы нанесут превентивный удар по нашим пусковым установкам МБР, нужно воздержаться от ответного удара оставшимися - вдруг они одумаются, и не будут продолжать дальше.
От Игорь Кулаков
К DimKin (28.03.2008 12:10:33)
Дата 28.03.2008 12:21:59

Re: Остановить не...

>Польза от этого? Да хотя бы в том, что мы узнаем о пуске их ракет на 10 минут раньше...

по крайней мере, поваляемся на кубинских пляжах среди большего кол-ва соотечественников :-)
От Игорь Кулаков
К Игорь Кулаков (28.03.2008 11:49:09)
Дата 28.03.2008 11:50:08

Re: Остановить не...

и в дополнение: это будет релаьно нужная России вещь, или "ответ ради ответа"?
От Гегемон
К DimKin (28.03.2008 11:46:19)
Дата 28.03.2008 11:48:55

Кубинский режим доживает последние годы

Скажу как гуманитарий

>Одним из вариантов могло бы стать возобновление военно-технического сотрудничества с Кубой. То есть ПРО это не остановит, но будет выглядеть как вполне закономерным ответом, если этого не сделать сейчас, то потом уже не получится.
Сотрудничать с ним можно, но перспективы - никакой

С уважением
От DimKin
К Гегемон (28.03.2008 11:48:55)
Дата 28.03.2008 12:17:08

А кто мешает активно следить за ситуацией...

... и сотрудничать с теми, кто придет на смену? Или Вы уже 100% уверовали в неизбежность цветной революции в Гаване?

Вот США вдали от дома сотрудничают и с Прибалтикой и с Грузией, а мы типа неспособны? И это при том, что русских на Кубе до сих пор любят за помощь в романтически-революционный период, а по-русски говорит 50% тех, кому за 40?
От Konsnantin175
К Гегемон (28.03.2008 11:48:55)
Дата 28.03.2008 12:04:07

Re: Кубинский режим...

>>Одним из вариантов могло бы стать возобновление военно-технического сотрудничества с Кубой.
>Сотрудничать с ним можно, но перспективы - никакой

Смотря как сотрудничать. Можно сотрудничать с перспективой на смену режима. Пора России подсуетиться: будет перспектива приватизировать пляжи, отели, сахар, ром и табак. Нужно уже сейчас подбивать Кубу на совместные предприятия. Пока государственные. Затем - какие-то проценты акций и т.д.
От Игорь Прокопьев
К Konsnantin175 (28.03.2008 12:04:07)
Дата 28.03.2008 12:52:39

Re: Кубинский режим...

>Смотря как сотрудничать. Можно сотрудничать с перспективой на смену режима. Пора России подсуетиться: будет перспектива приватизировать пляжи, отели, сахар, ром и табак. Нужно уже сейчас подбивать Кубу на совместные предприятия. Пока государственные. Затем - какие-то проценты акций и т.д.

процесс уже во всю идет))
От Konsnantin175
К Игорь Прокопьев (28.03.2008 12:52:39)
Дата 28.03.2008 14:14:25

Re: Кубинский режим...

>> Пора России подсуетиться: будет перспектива приватизировать пляжи, отели, сахар, ром и табак.
>процесс уже во всю идет))
И это правильно! Нужно уже сейчас открыть массовый туризм на Кубу. Нехай "новые" и "новейшие" русские присматриваются, что к чему и как потом пляжи сеткой разгораживать. Всё равно ведь потом американцы нахлынут и всё перегородят. А если Куба пойдет с капиталистической Россией, то она станет региональным лидером и ей не надо будет сносить памятники Фиделю, Че и другим уважаемым "барбудос".
А вслед за бизнесом и наше воинство подтянется.
От Игорь Прокопьев
К Konsnantin175 (28.03.2008 14:14:25)
Дата 28.03.2008 14:48:40

Re: Кубинский режим...

>Всё равно ведь потом американцы нахлынут и всё перегородят. А если Куба пойдет с капиталистической Россией, то она станет региональным лидером и ей не надо будет сносить памятники Фиделю, Че и другим уважаемым "барбудос".

Еще до американцев там кучу всякого народа есть - причем, работают пока себе в убыток - голландцы, испанцы... Лишь для того, чтобы закрепиться как следует. Мы же лезем в нефтянку и с самолетами им помогаем...

Про регионального лидера я бы не говорил. Там и Венесуэла есть, и Бразилия - не самая маленькая страна. Думается, протяженность ее пляжей в разы больше кубинского...

>А вслед за бизнесом и наше воинство подтянется.

угу, охранять бизнес и туристов))))
От Konsnantin175
К Игорь Прокопьев (28.03.2008 14:48:40)
Дата 28.03.2008 15:40:47

Re: Кубинский режим...

>Бразилия - не самая маленькая страна. Думается, протяженность ее пляжей в разы больше кубинского...

Но испанских галеонов больше лежит у Кубы. Плюс Пинос - пиратский сейф Карибского моря. Как для отдыха, дайвинга Куба получшее Бразилии. Опять же - быстрые экскурсии на Багамы и Флориду. И с военной точки зрения Куба предпочтительнее для контроля за Атлантикой, Карибским морем.
От СОР
К Игорь Кулаков (28.03.2008 11:28:26)
Дата 28.03.2008 11:34:50

Разумеется


>а у него есть альтернатива?

Для начала хватит твердого несогласия. А дальше видно будет. Согласие никаких перспектив и темболее прибытка не дает в принципе.
От Konsnantin175
К СОР (28.03.2008 11:34:50)
Дата 28.03.2008 12:14:08

Re: Разумеется

>Для начала хватит твердого несогласия. А дальше видно будет. Согласие никаких перспектив и тем более прибытка не дает в принципе.

Можно и по другому подойти. Не знаю как. Но вот факт из смежной области: Россия запускает в космос немецкие разведспутники. Именно для бундесвера. РЛС-разведки уже 4 штуки запустили. Кажется и инфракрасные запускает. Главное - нефть и газ не сдавать.
От Игорь Кулаков
К СОР (28.03.2008 11:34:50)
Дата 28.03.2008 11:38:23

Re: Разумеется

>Для начала хватит твердого несогласия. А дальше видно будет. Согласие никаких перспектив и темболее прибытка не дает в принципе.

пожалуй да. и твердое несогласие по косово дает повод надеяться на устойчивость кремлежителей перед давлением пиндосии