От МАВ
К All
Дата 02.03.2008 22:42:32
Рубрики Современность;

6 рота - тактика боевиков на опознание

Появилась новая информация про тактику боевиков в ходе боя против 6й роты:
Братишка N3, 2008 стр. 23
"у боевиков снайперы, которые не дают вести наблюдение и отвечать прицельным огнем. ..Автоматчики боевиков вставали в атаку волнами, человек по 60, одна волна уступала место другой, уже со снаряженным магазином. После штурмового, в 10-15 минут, боя боевики брали короткую паузу, оттаскивали убитых и раненых, затем сново поднимались в полный рост и наступали на разведчиков
источник - ст.лейтенант Алексей Воробьев (разведдозор) по рации передавал
Откуда такая тактика - навряд ли боевики на ходу ее придумали?
От madoper
К МАВ (02.03.2008 22:42:32)
Дата 04.03.2008 10:49:11

Re: 6 рота...

Здрасте!
>Появилась новая информация про тактику боевиков в ходе боя против 6й роты:


согласен с РК :)
А чем это принципиально отлицается от выдвижения перебежками???

"Солдат преодолевает участок местности глубиной 300 м короткими перебежками или 50 м переолзанием по-пластунски.
Время отсчитывается от команды на передвижение до достижения указанного рубежа и изготовки к стрельбе.
пребежками
2 мин 20 с - "отлично"; 2 мин 30 с - "хорошо"; 3 мин - "удовлетворительно".

Помниццо, я на 1 курсе много так побегал в различных конфигурациях стреляющих и бегающих :))
Regards, madoper
От МАВ
К madoper (04.03.2008 10:49:11)
Дата 04.03.2008 12:46:48

особенность - предложение

>А чем это принципиально отлицается от выдвижения перебежками???
Могу высказать предположение - отличие заключается в синхронизации всех вторых номеров всех первых номеров в подразделении. Насколько я понимаю при действиях в "двойках" стремятся достичь обратного - чтобы вставание солдат для перебежки было как можно более непредсказуемым. Грубо говоря вставание одних и тех же номеров даже в соседних группах разновременное. А тут 60 человек одновременно поднимаются и почти одновременно прекращают перебежку.
От PK
К МАВ (02.03.2008 22:42:32)
Дата 03.03.2008 23:42:26

Вы будете смеяццо, но этой тактике - атаке волнами в две группы (+)

... меня учили в зимнем немецком лесу. Правда только по разу за обороняющихся и наступающих, и для координации применялся свисток. Одна группа лежит в снегу и молотит по вспешкам, другая перебегает... Неприятно впечатление осталось.

Так что данная тактика точно не изобретение бабаёв. Скорее всего - от каких-нибудь советников, каких именно - неважно.



>"у боевиков снайперы, которые не дают вести наблюдение и отвечать прицельным огнем. ..Автоматчики боевиков вставали в атаку волнами, человек по 60, одна волна уступала место другой, уже со снаряженным магазином. После штурмового, в 10-15 минут, боя боевики брали короткую паузу, оттаскивали убитых и раненых, затем сново поднимались в полный рост и наступали на разведчиков
>источник - ст.лейтенант Алексей Воробьев (разведдозор) по рации передавал
>Откуда такая тактика - навряд ли боевики на ходу ее придумали?
Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От МАВ
К PK (03.03.2008 23:42:26)
Дата 04.03.2008 12:54:30

Re: Вы будете...

> Одна группа лежит в снегу и молотит по вспешкам, другая перебегает...
- Группа или только соседний боец? Хотя согласен, из текста однозначно не следует, что они именно разбивались на пары, может быть что разделились на две группы - правую в 60 человек и в левую в 60 человек. Так и наступали, попеременно поднимая то одну, то другую.
От Никита
К PK (03.03.2008 23:42:26)
Дата 04.03.2008 01:01:41

угу, в советское время - поотделенно, сейчас - на 1-2ой и "иду! прикрываю!" (-)
От Гегемон
К МАВ (02.03.2008 22:42:32)
Дата 03.03.2008 00:46:27

И из того же источника - про нашу разведку

Скажу как гуманитарий

Автор статьи пишет, что штаб ОГВ запретил полковым разведподразделениям выходить за пределы прямой видимости собственных войск, т.е. далее 500 м.
Почему бы это?

С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (03.03.2008 00:46:27)
Дата 03.03.2008 11:02:52

Re: И из...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Скажу как гуманитарий

>Автор статьи пишет, что штаб ОГВ запретил полковым разведподразделениям выходить за пределы прямой видимости собственных войск, т.е. далее 500 м.
>Почему бы это?

ИМХО, чтобы при возвращении свои не приласкали, приняв за врага.

И. Кошкин
От Salegor
К И. Кошкин (03.03.2008 11:02:52)
Дата 03.03.2008 11:41:58

перед "13 погз Московского пого" были запрещены Москвой активные развед-поисковы

разведпоисковые действия. Сидеть и не высовываться. И духи практически на виду таскали ишаками и на себе РС, мины и т.д. Запрет выставления дальних нарядов. Дозоров к Доске и дальше. Боеприпасы на склад РАВ и т.д.
От И. Кошкин
К Salegor (03.03.2008 11:41:58)
Дата 03.03.2008 11:57:31

Ну и плюс боязнь начальства за свою жопу и нежелание работать.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>разведпоисковые действия. Сидеть и не высовываться. И духи практически на виду таскали ишаками и на себе РС, мины и т.д. Запрет выставления дальних нарядов. Дозоров к Доске и дальше. Боеприпасы на склад РАВ и т.д.

...если разведгруппа на что-то наткнется, ей нужно будет помогать, вытаскивать. Если не наткнется, но наберет информацию - по ней нужно как-то реагировать. Ну и, как показывает дело Ульмана, для наших разведчиков лучше, если они сидят, не высовываясь - меньше шансов вляпаться в говно, из которого тебя никто вытаскивать не станет


И. Кошкин
От И. Кошкин
К И. Кошкин (03.03.2008 11:57:31)
Дата 03.03.2008 16:33:58

Думаю, тоже по принципу: "Как бы чего не вышло" (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (03.03.2008 16:33:58)
Дата 03.03.2008 18:01:32

В данном случае это логично (+)

Доброе время суток!
Что войсковой разведке разведывать в такой войне? Не разгружающуюся же на станции танковую дивизию чеченов. Ну сползают, скажут " в той халупе за тремя горами полно чеченов" - и что? Что делать с этой информацией? А вдруг это там разведка другого ведомства сидит? Ещё не хватало, чтобы разведгруппы дивизий воевали с какими-нибудь обряженными в чеченов ФСБшниками.
Поэтому и оставили армейской разведке узкую тактическую нишу - и то в городских и полугородских условиях 500 метров - порой может оказаться оооочень далеко.
С уважением, Роман
От Salegor
К И. Кошкин (03.03.2008 11:57:31)
Дата 03.03.2008 15:56:43

да не, запретили обычную рядовую служ-боев.деятельность. Что всегда было там. (-)
От Rwester
К МАВ (02.03.2008 22:42:32)
Дата 03.03.2008 00:11:23

имхо, это стандартная душманская тактика

Здравствуйте!

>Откуда такая тактика - навряд ли боевики на ходу ее придумали?
Поправьте меня если я не прав, но например 10-ю заставу Московского погранотряда моджахеды (за пару месяцев-месяц до 12-й) штурмовали как раз волнами. Да и 12-ю тоже.

Добавьте к описанию обстрел РС-ми, РПГ и пулеметами. Снайпера с господствующих высот (12-я). Вот и вся тактика.

Рвестер, с уважением
От 13
К Rwester (03.03.2008 00:11:23)
Дата 03.03.2008 08:35:40

Re: имхо, это...

>Здравствуйте!

>>Откуда такая тактика - навряд ли боевики на ходу ее придумали?
>Поправьте меня если я не прав, но например 10-ю заставу Московского погранотряда моджахеды (за пару месяцев-месяц до 12-й) штурмовали как раз волнами.

А откуда информация про 10-ку? Там в отличие от 12 совсем другая местность
и волнами там не попрешь. Если только с тыла.
От 13
К 13 (03.03.2008 08:35:40)
Дата 03.03.2008 08:53:38

Может быть Вы имеете ввиду 11 ПЗ?

http://www.greenzone3000.narod.ru/pressa/sorigor10let/sorigor10let5.htm
От Никита
К Rwester (03.03.2008 00:11:23)
Дата 03.03.2008 00:47:58

Абсолютно согласен, подобное как бы не с Афгана отмечается

ИМХО имеет немало преимуществ при "партизанской" атаке:
1. Очень легкое управление;
2. Обороняющиеся находятся под постоянным прицельным обстрелом как огневой группы, так и непосредственно из атакующих порядков, что повышает плотность огня;
3. В случае подавления прицельного огня противника позволяет быстро сократить дистанцию и избежать ответного артналета (ну, минометного, вертолетного и т.д.).

С уважением,
Никита
От Гегемон
К Никита (03.03.2008 00:47:58)
Дата 03.03.2008 00:52:52

Эшелонирование нескольких рот в затылок - КНР (-)
От Никита
К Гегемон (03.03.2008 00:52:52)
Дата 03.03.2008 19:13:39

До них метод был опробован испанскими фалангистами в гражданскую

Однако такая возрожденная "колонна" очень уязвима для артиллерии, ну или авиации. В данном случае глубокого ешелонирования нет.

С уважением,
Никита
От МАВ
К Никита (03.03.2008 19:13:39)
Дата 03.03.2008 20:01:51

Re: До них...

А как фалангисты атаковали - у них же вроде техники было достаточно, по крайней мере больше, чем у республиканцев.
От Никита
К МАВ (03.03.2008 20:01:51)
Дата 04.03.2008 00:32:27

С точностью до наоборот про технику. (-)
От Нумер
К МАВ (02.03.2008 22:42:32)
Дата 02.03.2008 22:46:16

Re: 6 рота...

Здравствуйте
>Появилась новая информация про тактику боевиков в ходе боя против 6й роты:
>Братишка N3, 2008 стр. 23
>"у боевиков снайперы, которые не дают вести наблюдение и отвечать прицельным огнем. ..Автоматчики боевиков вставали в атаку волнами, человек по 60, одна волна уступала место другой, уже со снаряженным магазином. После штурмового, в 10-15 минут, боя боевики брали короткую паузу, оттаскивали убитых и раненых, затем сново поднимались в полный рост и наступали на разведчиков
>источник - ст.лейтенант Алексей Воробьев (разведдозор) по рации передавал
>Откуда такая тактика - навряд ли боевики на ходу ее придумали?

Больше всего мне это напоминает творчество Фридриха Великого.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Александр Жмодиков
К Нумер (02.03.2008 22:46:16)
Дата 03.03.2008 11:54:25

Re: 6 рота...

>Больше всего мне это напоминает творчество Фридриха Великого.

И чем же? Ну совершенно ничего общего.
От МАВ
К Александр Жмодиков (03.03.2008 11:54:25)
Дата 03.03.2008 11:59:30

общее есть - перекаты

из описания следует, что было перекатывание волны через волну, причем постояно. Сами посудите. Пока одни расстреливают магазин, передвигаясь вперед, другие остаются на месте, лежа перезаряжаясь и готовясь к рывку. Как только первые отстрелялись и упали - вторые встают и открывают огонь, как минимум "догоняя", а может быть и "перегоняя" первых.
Идея действительно похожа на передвижение конца 18 века.
В то время пока первые стреляли, задние перезаряжались.

Пишу и думаю, что не волны это были, а стандартная работа в "двойках". Просто когда "двойками" действует большое подразделение создается видимость волны.
Интересно на сколько метров можно было так продвинуться за 10-15 минут передвигаясь вверх по достаточно крутому склону?
От Александр Жмодиков
К МАВ (03.03.2008 11:59:30)
Дата 03.03.2008 12:10:00

Re: общее есть...

>Идея действительно похожа на передвижение конца 18 века.
>В то время пока первые стреляли, задние перезаряжались.

Сходство весьма относительное. Пруссаки Фридриха действительно практиковали иногда такой вид стрельбы: пехота маршировала вперед медленным и коротким шагом, в каждом батальоне первый взвод быстро делал десять больших шагов вперед, стрелял залпом и перезаряжал ружья стоя на месте, пока остальные медленно догоняли его. Потом следующий по очереди взвод делал то же самое (порядок стрельбы взводами был от флангов к центру или сначала нечетные, потом четные).
Когда взвод заканчивал перезарядку, он выравнивался с основной линией.
Этот метод был придуман, чтобы совмещать движение и стрельбу в условиях, когда было очень трудно совмещать перезаряжание и движение. Метод был сложен, даже отлично обученные пруссаки редко его применяли - обычно действовали проще. Этот метод считали малопригодным в реальном бою как теоретики, в частности, известный французский теоретик граф Гибер, так и практики, как Суворов ("наступные плутонги").
От МАВ
К Нумер (02.03.2008 22:46:16)
Дата 03.03.2008 00:19:40

Re: 6 рота...

>Больше всего мне это напоминает творчество Фридриха Великого.
- вот и я про то же. Егерская тактика 18 века с
"перекатыванием" одного ряда через другой. Откуда?
От Александр Жмодиков
К МАВ (03.03.2008 00:19:40)
Дата 03.03.2008 12:00:16

Re: 6 рота...

>>Больше всего мне это напоминает творчество Фридриха Великого.
>- вот и я про то же. Егерская тактика 18 века с
>"перекатыванием" одного ряда через другой. Откуда?

Двойную цепь егерей из "Примечаний" Кутузова имеете в виду? Такая тактика была обусловлена относительной медленностью заряжания ружей. В других армиях от этой тактики отказались уже в конце XVIII века - перешли к одиночной цепи из пар с небольшими отрядами поддержки позади. В русской армии этот переход произошел в ходе наполеоновских войн, хотя двойная цепь еще упоминается в некоторых наставлениях и после окончания войн.
От МАВ
К Александр Жмодиков (03.03.2008 12:00:16)
Дата 03.03.2008 12:18:20

Re: 6 рота...

>Двойную цепь егерей из "Примечаний" Кутузова имеете в виду?
- Да