От Гегемон
К ВикторК
Дата 27.02.2008 11:13:24
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Соглашение между...

Скажу как гуманитарий

>The commandos will work independently according to special authorisation and according to the general directive given to them in the limits of the camp regulations. Naturally the commandos will keep close contact with the camp commander and the intelligence officer assigned to him.
>Команды(Гестапо и СД) будут работать независимо в пределах порядков в лагере. Будут поддерживать близкий контакт с комендантом лагеря и офицером разведки прикрепленным к нему.
Ну, вряд ли OKW отказалось от своих прерогатив в лагерях: цензура почты, международно-правовые вопросы (т.е. все, связанное с текущим юридическим статусом военнопленных - а это все их нарушения, побеги и т.п.).

>>Т.е. в чистом виде РСХА
>Не не в чистом, офицер абвера при лагере есть.
Разумеется.

>>Англичане пишут, что безопасностью в лагере для коллаборантов ведал абвер, но селекцию проводил офицер из гестапо http://libcom.org/library/britains-own-war-criminal
>
>С уважением Виктор
С уважением
От Одессит
К Гегемон (27.02.2008 11:13:24)
Дата 28.02.2008 00:54:18

Re: Соглашение между...

Добрый день

>>Не не в чистом, офицер абвера при лагере есть.
>Разумеется.

Офицер абвера - понятие растяжимое. Это запросто мог быть разведчик, поскольку немцы уделяли огромное внимание допросам пленных для сбора информации и получали прекрасные результаты. Мог быть из Абт-2, но эти обычно приезжали в лагеря, а не стационировали там. Или же КР. Если речь о нем, то что, с агентурой он не работал?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Гегемон
К Одессит (28.02.2008 00:54:18)
Дата 28.02.2008 01:41:09

Re: Соглашение между...

Скажу как гуманитарий
>Добрый день

>>>Не не в чистом, офицер абвера при лагере есть.
>>Разумеется.
>Офицер абвера - понятие растяжимое. Это запросто мог быть разведчик, поскольку немцы уделяли огромное внимание допросам пленных для сбора информации и получали прекрасные результаты. Мог быть из Абт-2, но эти обычно приезжали в лагеря, а не стационировали там. Или же КР. Если речь о нем, то что, с агентурой он не работал?
Того, что я прочитал, для таких выводов недостаточно. Во вводной частиговорится, что абвер отвечал за международно-правовые вопросы. Это (домысливаю я) все вопросы, касающиеся юридического статуса военнопленного: нарушение режима содержания, саботаж, побеги - все, что влекло за собой следствие/дознание и военный суд.
Опять же - куда направлялись завербованные военнопленные? Их использовали абвер и охранные части, находившиеся в подчинении армии. Вербовка производилась разными методами, но наиболее эффективный способ - с опорой на внутрилагерную агентуру. И кто же вербовал осведомителей?
Зипо? А почему для армии, при их-то стремлении к автономности?

Опять же, задача айнзатцкоманд - очистка лагерей от расово и политически враждебного элемента. Результат деятельности - этапирование пленных в концлагеря или до ближайшего рва. Казни массовые, методы работы откровенно брутальные, демонстрировался не полицейский, а эсэсовский аспект деятельности. А ведь кадровый состав айнзатцкоманд - 4-5 прикомандированных полицейских из гестапо и крипо. Когда им разводить агентуру, да еще в интересах соперничающего ведомства?

То есть по тому, что я пролистал, можно предположить, что абвер кого-то на территории лагеря имел, а зипо вмешивалась и проводила селекцию по своим инструкциям

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением
От Одессит
К Гегемон (28.02.2008 01:41:09)
Дата 28.02.2008 02:07:16

Re: Соглашение между...

Добрый день

>Во вводной части говорится, что абвер отвечал за международно-правовые вопросы. Это (домысливаю я) все вопросы, касающиеся юридического статуса военнопленного: нарушение режима содержания, саботаж, побеги - все, что влекло за собой следствие/дознание и военный суд.

Думаю, тут Вы правы бесспорно.

>Опять же - куда направлялись завербованные военнопленные? Их использовали абвер и охранные части, находившиеся в подчинении армии. Вербовка производилась разными методами, но наиболее эффективный способ - с опорой на внутрилагерную агентуру. И кто же вербовал осведомителей?
>Зипо? А почему для армии, при их-то стремлении к автономности?

Если это так, то весьма странно. Особенно с учетом того, что и абверу, и ФХО требовались агенты в большом количестве. И я сомневаюсь, что вся вербовка проходила на уровне: кто желает сытно кушать - шаг вперед! То есть это было, да мало ли кто пожелает проникнуть в стройные ряды? Отсев должен был идти хотя бы на уровне препятствования попаданию совсем уж одиозных личностей, и, конечно, без агентуры это осуществить было невозможно. Причем своей! Иначе СД и пр. лучших расхватали бы себе.

>Опять же, задача айнзатцкоманд - очистка лагерей от расово и политически враждебного элемента. Результат деятельности - этапирование пленных в концлагеря или до ближайшего рва. Казни массовые, методы работы откровенно брутальные, демонстрировался не полицейский, а эсэсовский аспект деятельности. А ведь кадровый состав айнзатцкоманд - 4-5 прикомандированных полицейских из гестапо и крипо. Когда им разводить агентуру, да еще в интересах соперничающего ведомства?

Согласен.

>То есть по тому, что я пролистал, можно предположить, что абвер кого-то на территории лагеря имел, а зипо вмешивалась и проводила селекцию по своим инструкциям

Похоже на то. А общем, все невнятно и требует углубленного изучения. а тема очень интересная!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Гегемон
К Одессит (28.02.2008 02:07:16)
Дата 28.02.2008 09:09:49

Не там смотрим :-(

Скажу как гуманитарий

В 2-томнике Чуева по спецслужбам III рейха с Т.1, посвященном абверу, описана вкратце администрация лагерей для военнопленных.
Подразделение 3А - это оперчасть


>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением
От Гегемон
К Одессит (28.02.2008 02:07:16)
Дата 28.02.2008 02:32:07

Книга по ссылке весьма хороша,

Скажу как гуманитарий

жаль, что выложены только отдельные куски.

>Похоже на то. А общем, все невнятно и требует углубленного изучения. а тема очень интересная!
И в ней же говорится, что проблема действий армии и СС в шталагах мало разработана.

С уважением