От PK
К Александр Жмодиков
Дата 01.03.2008 12:36:09
Рубрики Армия; 1917-1939;

Не совсем верно (+)

>Примеры решения вопросов с помощью маузера и шашки среди элиты СССР в 1930-х не приведете?
>По-моему, политических противников устраняли обдуманно и искусно, даже с видимостью законности.

Приходит на ум несчастная смерть т-ща Кирова.


>>Кстати, сравнение с 1906 годом политически ПМСМ тоже некорректное. В отличие от СССР в РИ в 1906 году противостояние власть/народ ПМСМ было вполне себе заметно. Не просто так время Первой революцией назвали. В СССР такого, пожалуй, до конца 80-х не наблюдалось.
в СССР наблюдалось противостояние отдельных групп населения (как правило объединённых по нац. признаку) и центральной власти во всё время его существования, более или менее выраженное.




>Разница между РИ и СССР в том, что власти РИ очень мягко обходились даже с открытыми и активными противниками существующего строя, их долго судили, причем нередко оправдывали, им давали небольшие сроки ссылки, где они жили достаточно свободно, за ними почти не присматривали, и они убегали, их снова ловили, судили, и так так по несколько раз.

Ну то есть "задемократилсь", идолы. Импотенция госсистемы.

>В СССР таких уничтожали сразу, и не только октрытых и активных, но даже тихих, и даже потенциальных, для профилактики.
Не со всем (вернее не всегда) верно. Действительно, могли и "для профилактики". А некоторых - прощали. Сколько-сколько там сидели всякие бандеровцы после войны?

Главная беда реперссий даже не в "жестокости" а в недостаточной адресности оных.

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Александр Жмодиков
К PK (01.03.2008 12:36:09)
Дата 01.03.2008 16:50:18

Re: Не совсем...

>>Примеры решения вопросов с помощью маузера и шашки среди элиты СССР в 1930-х не приведете?
>>По-моему, политических противников устраняли обдуманно и искусно, даже с видимостью законности.
>
>Приходит на ум несчастная смерть т-ща Кирова.

Все же по официальной версии это было просто убийство, без политических мотивов, причем убийцу вряд ли можно назвать представителем элиты.

>Ну то есть "задемократилсь", идолы. Импотенция госсистемы.

Это не импотенция - это просто нормальное отношение, исходящее из предположения, что это все же нормальные люди, просто немного увлекшиеся и заблуждающиеся. В этом и была ошибка.

>Действительно, могли и "для профилактики". А некоторых - прощали. Сколько-сколько там сидели всякие бандеровцы после войны?

Мы говорим о довоенном периоде.
А так - по-разному бывало: некоторые по доносу за анекдот отсидели не меньше, чем некоторые из тех, кто против СССР воевал.

>Главная беда реперссий даже не в "жестокости" а в недостаточной адресности оных.

Т.е. с жестокостью все нормально? Так и надо с гражданами обращаться?
От И.Пыхалов
К Александр Жмодиков (01.03.2008 16:50:18)
Дата 02.03.2008 15:25:59

Николаев был представителем элиты

>>Приходит на ум несчастная смерть т-ща Кирова.
>
>Все же по официальной версии это было просто убийство, без политических мотивов, причем убийцу вряд ли можно назвать представителем элиты.

Точнее, её низшего звена. Именно то, что его из этой элиты попёрли, и стало для него побудительным мотивом к убийству.

Кроме того, имелась группа общавшихся с Николаевым молодых зиновьевцев из числа бывших ленинградских комсомольских руководителей, которые, как минимум, вели с ним соответствующие разговоры.
От Дмитрий Ховратович
К И.Пыхалов (02.03.2008 15:25:59)
Дата 02.03.2008 16:01:46

А что про это можно почитать?

Желательно с документальным уклоном.
От И.Пыхалов
К Дмитрий Ховратович (02.03.2008 16:01:46)
Дата 02.03.2008 16:18:18

Лучше всего книгу А.А.Кирилиной «Неизвестный Киров»

>Желательно с документальным уклоном.

http://media.rodina.by/books/source/1971/cover-big.jpg



Правда, в сети она вроде не выложена.

Есть и моя статья на эту тему:

http://www.specnaz.ru/article/?621
От Дмитрий Ховратович
К И.Пыхалов (02.03.2008 16:18:18)
Дата 02.03.2008 21:18:55

Ага, спасибо (-)
От Dimka
К И.Пыхалов (02.03.2008 15:25:59)
Дата 02.03.2008 15:49:03

Re: Николаев был...

>>>Приходит на ум несчастная смерть т-ща Кирова.
>>
>
>Точнее, её низшего звена. Именно то, что его из этой элиты попёрли, и стало для него побудительным мотивом к убийству.

А как насчет того, что его жена была любовницей Кирова?
или на этот счет нет достоверной информации, а только слухи?
От И.Пыхалов
К Dimka (02.03.2008 15:49:03)
Дата 02.03.2008 16:14:41

Ну, какая может быть достоверная информация в подобном вопросе?

>А как насчет того, что его жена была любовницей Кирова?
>или на этот счет нет достоверной информации, а только слухи?

Может была, а может нет. Слухи об этом действительно ходили.
От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков (01.03.2008 16:50:18)
Дата 01.03.2008 16:57:54

опять врете?

некоторые по доносу за анекдот отсидели не меньше, чем некоторые из тех, кто против СССР воевал.

Предъявите доказательства: судебные дела где бы осуждались граждане исключительно за один только анекдот. Не приведете -- значит опять вас уличили во лжи.
От И.Пыхалов
К Alex Medvedev (01.03.2008 16:57:54)
Дата 02.03.2008 15:34:03

«Дедушка, ты за что при Сталине сидел?»

>некоторые по доносу за анекдот отсидели не меньше, чем некоторые из тех, кто против СССР воевал.

>Предъявите доказательства: судебные дела где бы осуждались граждане исключительно за один только анекдот. Не приведете -- значит опять вас уличили во лжи.

«За политику, комсомолку изнасиловал»

Как правило, люди крайне неохотно рассказывают о своих «подвигах», приведших из в «места не столь отдалённые»:

- Все она знает - о суде, о том, что против нее давали показания несколько женщин, побывавших в немецком лагере. Она была на стороне немцев, и это неоспоримо, - говорит Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области.

Он говорит о том, что в последние годы пошел вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными, так как могут получить социальное пособие - порядка восьмисот рублей ежемесячной выплаты. Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так - кто-то получил срок за грабеж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.
От ПРОФИ
К Alex Medvedev (01.03.2008 16:57:54)
Дата 01.03.2008 21:31:16

Re: опять врете?

Сидели, батенька!Ох, как сидели за один анекдотец по статье 58-10 антис оветская агитация. А дворник Никифор тянул червонец по ст. 58-6 тероризьм за то что метлой с портрета вождя всех народов снег смёл. По разнорядке на области и города садили, а где их контриков было набрать на ту разнорядку - а? А хто бы в ту Сибирь-мать без той разнорядки задарма поехал осваивать? Ну и постреляли тоже не мало, а вот это зачем по сию пору можно гадать - не угадаешь. Так же как почему батюшка вождь Гитлеру очень верил. С уважением.
От Alex Medvedev
К ПРОФИ (01.03.2008 21:31:16)
Дата 01.03.2008 21:32:56

Re: опять врете?

>Сидели, батенька!Ох, как сидели

Тоже на слово предлагаете верить? Документы давайте, описательную часть приговора.
От ПРОФИ
К Alex Medvedev (01.03.2008 21:32:56)
Дата 01.03.2008 23:41:50

Re: опять врете?

Вы же не маленький. Зайдите в поисовик и задайте вопрос. Ну хотя бы "разнорядки НКВД в 37 по республикам и областям" Получите ответ. Молодо-зелено. Повезло вам родиться опосля разгула репрессий, ну и радуйтесь. С уважением к вашей молодости.. Что и говорить, и с завистью.
От Alex Medvedev
К ПРОФИ (01.03.2008 23:41:50)
Дата 02.03.2008 06:26:03

Re: опять врете?

>Вы же не маленький. Зайдите в поисовик и задайте вопрос.

Именно потому что я не маленький и именно потому что читаю документы а не туфту в поисковике, я и требую от рассказывающих мифы и сказки народов мира цитировать документы. Нет документов? Тогда до свидания со своими сказками.
От Александр Жмодиков
К Alex Medvedev (01.03.2008 16:57:54)
Дата 01.03.2008 17:19:32

Прежде чем говорить "опять", докажите хоть один раз

>Предъявите доказательства: судебные дела где бы осуждались граждане исключительно за один только анекдот. Не приведете -- значит опять вас уличили во лжи.

Вы сначала свои заявления подтвердите.
От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков (01.03.2008 17:19:32)
Дата 01.03.2008 19:42:55

Т.е. документов нет? Что и требовалось доказать -- опять вы соврали. (-)