От Василий Фофанов
К tramp
Дата 24.02.2008 22:43:34
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Re: Василий, чего...

>А как обстоит дело с подобными опциями у других производителей?

У французов используется что-то подобное штрихсканеру насколько понимаю.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От tramp
К Василий Фофанов (24.02.2008 22:43:34)
Дата 24.02.2008 22:53:42

Re: Василий, чего...

>>А как обстоит дело с подобными опциями у других производителей?
>
>У французов используется что-то подобное штрихсканеру насколько понимаю.
Просто странно, что несмотря на желательность оснащения подобными устрайствами танков, как-то не слышно о наличии их на Тип-90 или очередной модификации Абрамса, особенно учитывая распространенность, например, RFID-меток...


>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
с уважением
От Александр Антонов
К tramp (24.02.2008 22:53:42)
Дата 25.02.2008 19:41:48

Всё это работает до первого электромагнитного импульса (-)
От Дм. Журко
К Александр Антонов (25.02.2008 19:41:48)
Дата 25.02.2008 20:35:21

Танк от импульса защищён чуть не лучше всего. Бронёй. (-)
От Александр Антонов
К Дм. Журко (25.02.2008 20:35:21)
Дата 25.02.2008 21:48:02

А боеприпасы для танка при хранении и перевозк всегда ли хорошо от ЭМИ защищены?

А сколько лет продержать информацию в своих ячейках памяти сможет этот чип? 30-40 лет сможет?
От tarasv
К Александр Антонов (25.02.2008 21:48:02)
Дата 25.02.2008 22:47:31

Re: Ну да нужна не бытовая микросхема ;)

>А сколько лет продержать информацию в своих ячейках памяти сможет этот чип? 30-40 лет сможет?

Любая память основанная на хранении заряда (флэшка в том числе) за 30-40 лет скорее сдохнет чем нет, особенно при повышенном уровне радиации и высоких температурах. Так что нужно использовать только однократно программируемую память или вобще масочный ROM.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дм. Журко
К tarasv (25.02.2008 22:47:31)
Дата 25.02.2008 22:51:04

Вполне может быть вечной на деле, если прожигать запись. (-)
От tarasv
К Дм. Журко (25.02.2008 22:51:04)
Дата 25.02.2008 23:09:20

Re: Однократная это и есть "прожигать" остальные рассасываются от времени (-)
От tramp
К Александр Антонов (25.02.2008 19:41:48)
Дата 25.02.2008 20:16:16

Re: Всё это...

Над защитой от ЭМИ работают, кроме того, есть промышленное исполнение, и вообще нужны специалисты.

с уважением
От Василий Фофанов
К tramp (24.02.2008 22:53:42)
Дата 24.02.2008 23:40:09

Re: Василий, чего...

>как-то не слышно о наличии их на Тип-90

Гм. Я лично о Типе 90 не знаю практически совсем ничего, а о Типе 10 и того меньше :) Не удивлюсь если таки что-то такое там есть.

> или очередной модификации Абрамса

Ну, в абрамсе все же ручное заряжание, так что человека все равно не исключить. А вот что у них там на MGS скажем стоит - не знаю, может чего-нибудь сварганили. Про FCS MCS уж молчу.

Но вообще отсутствие повсеместного внедрения таких крайне недорогих штук, согласен, удивляет.

> , особенно учитывая распространенность, например, RFID-меток...

Угу, стоящих такие копейки что их даже на блокнотики лепят. Что-нибудь эдакое -

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/RFID-stick.jpg/800px-RFID-stick.jpg



- с учетом себестоимости можно лепить просто на любую армейскую вещь. И простор для автоматизации учета и контроля это открывает просто гигантские... Видимо мы чего-то не догоняем :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Петров Борис
К Василий Фофанов (24.02.2008 23:40:09)
Дата 25.02.2008 10:04:25

А вот это - подрыв основ! Низя!

Мир вашему дому

>- с учетом себестоимости можно лепить просто на любую армейскую вещь. И простор для автоматизации учета и контроля это открывает просто гигантские... Видимо мы чего-то не догоняем :)

Если учет и контроль "любой армейской вещи" автоматизировать - как тогда "Родину расхищать"?

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
С уважением, Борис
От Lower
К Василий Фофанов (24.02.2008 23:40:09)
Дата 25.02.2008 00:28:56

Re: Василий, чего...

>>как-то не слышно о наличии их на Тип-90
>
>Гм. Я лично о Типе 90 не знаю практически совсем ничего, а о Типе 10 и того меньше :) Не удивлюсь если таки что-то такое там есть.

>> или очередной модификации Абрамса
>
>Ну, в абрамсе все же ручное заряжание, так что человека все равно не исключить. А вот что у них там на MGS скажем стоит - не знаю, может чего-нибудь сварганили. Про FCS MCS уж молчу.

>Но вообще отсутствие повсеместного внедрения таких крайне недорогих штук, согласен, удивляет.

>> , особенно учитывая распространенность, например, RFID-меток...
>
>Угу, стоящих такие копейки что их даже на блокнотики лепят. Что-нибудь эдакое -


Непринципиальное возражение, но РФИД на железке работать не будет (хотя можно конечно исхириться...). к тому же возможны помехи еще какой-нить электронике, Оптическое опознование как раз для таких случаев хорошо. Гравировка на самом снаряде, имхо проще всего. Там информации то надо с гулькин нос передать.
От Николай Поникаров
К Lower (25.02.2008 00:28:56)
Дата 26.02.2008 09:17:49

Есть RFidы, работающие на железке (-)
От Василий Фофанов
К Lower (25.02.2008 00:28:56)
Дата 25.02.2008 02:01:25

Re: Василий, чего...

>Непринципиальное возражение, но РФИД на железке работать не будет

Ага. Не знал. Ну значит тогда возвращаюсь к своему исходному варианту сим-карты :)

> Там информации то надо с гулькин нос передать.

Ну это не обязательно. Если просто тип снаряда - конечно, а если хотим скажем все его баллистические характеристики зашить - это уже хотя бы килобайт потребен. А если еще и всю историю его хранения копить - то мегабайт и возможность перезаписи.

Но штрихкод или аналог - это несомненно предельно просто и уже вполне действенно...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Lower
К Василий Фофанов (25.02.2008 02:01:25)
Дата 25.02.2008 02:39:46

Re: Василий, чего...


>
>Ну это не обязательно. Если просто тип снаряда - конечно, а если хотим скажем все его баллистические характеристики зашить - это уже хотя бы килобайт потребен. А если еще и всю историю его хранения копить - то мегабайт и возможность перезаписи.

Мегабайт тыловикам нужен, а в танке кроме типа то что нужно?


>Но штрихкод или аналог - это несомненно предельно просто и уже вполне действенно...

Ага. Непринципиально.
От Василий Фофанов
К Lower (25.02.2008 02:39:46)
Дата 25.02.2008 03:34:00

Re: Василий, чего...

>Мегабайт тыловикам нужен, а в танке кроме типа то что нужно?

Я ж говорю, подробные данные по баллистике. Чтобы БВ мог выдавать огневое решение даже для снаряда с которым впервые сталкивается.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От АМ
К Василий Фофанов (25.02.2008 03:34:00)
Дата 25.02.2008 03:47:45

Ре: Василий, чего...

>>Мегабайт тыловикам нужен, а в танке кроме типа то что нужно?
>
>Я ж говорю, подробные данные по баллистике. Чтобы БВ мог выдавать огневое решение даже для снаряда с которым впервые сталкивается.

ну такая ситуация скорее полное исключение, всётаки новыи боеприпасы вводят не каждый месяц
От Василий Фофанов
К АМ (25.02.2008 03:47:45)
Дата 25.02.2008 12:41:39

Ре: Василий, чего...

>ну такая ситуация скорее полное исключение, всётаки новыи боеприпасы вводят не каждый месяц

Дык ведь и танки служат не месяц далеко, а четверть века, а то и полвека.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От АМ
К Василий Фофанов (25.02.2008 12:41:39)
Дата 25.02.2008 13:17:26

Ре: Василий, чего...

>>ну такая ситуация скорее полное исключение, всётаки новыи боеприпасы вводят не каждый месяц
>
>Дык ведь и танки служат не месяц далеко, а четверть века, а то и полвека.

нутак нет проблемы, внести данныи нового боеприпаса в СУО перед принятием боеприпаса на вооружение.
От Василий Фофанов
К АМ (25.02.2008 13:17:26)
Дата 25.02.2008 13:25:40

Ре: Василий, чего...

>нутак нет проблемы, внести данныи нового боеприпаса в СУО перед принятием боеприпаса на вооружение.

Да понятно что как то обходятся без предложенной фичи. Но проблемы с "внести в СУО" есть (особенно если помножить на тысячи танков). Когда данные баллистики - это атрибут конкретного образца снаряда а не типа снаряда, появляется заметная дополнительная гибкость.

Но вобщем мне больше идея с микрочипом нравится с точки зрения хранения истории снаряда, для баллистики можно и впрямь хранить только индекс и больше ничего.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Дм. Журко
К Василий Фофанов (25.02.2008 13:25:40)
Дата 25.02.2008 20:46:47

Встроить бы датчик температуры заряда, тоже недорого. (-)
От АМ
К Василий Фофанов (25.02.2008 13:25:40)
Дата 25.02.2008 14:03:04

Ре: Василий, чего...


>Но вобщем мне больше идея с микрочипом нравится с точки зрения хранения истории снаряда, для баллистики можно и впрямь хранить только индекс и больше ничего.

да это очень хорошая идея