От БорисК
К И.Пыхалов
Дата 23.02.2008 07:27:33
Рубрики WWI;

Re: Угу, угу

>Почему Вы считаете, что Гитлер сумел бы разгромить Польшу, которая, безусловно, была бы союзником Англии и Франции в войне против него? Крайне маловероятно, что он вообще развязал бы войну в такой ситуации.

Потому что Гитлер, при всем своем авантюризме, планировал разгромить Польшу за недели, до того, как союзники будут готовы вмешаться, а СССР - за месяцы, причем гораздо большими силами и когда никаких противников на континенте у него уже не было.

И потому что Польшу он мог оккупировать целиком, а весь СССР оккупировать даже не планировал.

Неужели Вы действительно не понимаете разницы?
От И.Пыхалов
К БорисК (23.02.2008 07:27:33)
Дата 23.02.2008 07:42:54

Так то СССР, а то Российская Империя

В которой Привислянские губернии были едва ли не самой развитой в промышленном отношении частью. Неужели Вы действительно не понимаете разницы?
От БорисК
К И.Пыхалов (23.02.2008 07:42:54)
Дата 24.02.2008 06:19:12

Re: Так то...

>В которой Привислянские губернии были едва ли не самой развитой в промышленном отношении частью. Неужели Вы действительно не понимаете разницы?

Я-то как раз хорошо понимаю разницу между СССР и Российской Империей. Российская Империя вступила в Мировую войну, имея сильных союзников и поэтому не понесла в ее ходе поражений таких масштабов, которые понес СССР, и не потеряла в такое короткое время едва ли не самую развитую в промышленном отношении часть своей территории (или все-таки самую?), не говоря уже о величине этой территории и количестве проживающего там населения.

Так в чью пользу была разница?
От Wizard
К И.Пыхалов (23.02.2008 07:42:54)
Дата 23.02.2008 17:42:21

Ну Вы все-таки для себя то хоть решите однозначно, когда ВМВ началась (+)

В Польше или в Мюнхене.
Сдадут ли в альтернативке Чехословакию при отсутствии Польши на карте. И насколько меняются внутригерманские разборки при существенном ослаблении позиций с-д и коммунистов из-за поражения революции в России и отсутствии крупного социалистического гос-ва по ту сторону Польши. 20 лет - очень дальнее событие, чтобы транслировать его из реала.
От Владислав
К Wizard (23.02.2008 17:42:21)
Дата 23.02.2008 17:51:37

Вы хоть историю бы подучили :-)

Доброе время суток!

>Сдадут ли в альтернативке Чехословакию при отсутствии Польши на карте.

Россия согласилась предоставить Польше независимость еще ДО революции

> И насколько меняются внутригерманские разборки при существенном ослаблении позиций с-д и коммунистов из-за поражения революции в России и отсутствии крупного социалистического гос-ва по ту сторону Польши.

Социал-демократы стали влиятельной политической силой Германии также ДО революции в России


С уважением

Владислав
От Wizard
К Владислав (23.02.2008 17:51:37)
Дата 23.02.2008 22:42:11

А Вы бы, для начала, не считали собеседника идиотом (+)

>Доброе время суток!

>>Сдадут ли в альтернативке Чехословакию при отсутствии Польши на карте.
>
>Россия согласилась предоставить Польше независимость еще ДО революции
В ветке рассматривается ситуация без Польши. Что будет делать Корниловское правительство с Польшей априори неизвестно.

>> И насколько меняются внутригерманские разборки при существенном ослаблении позиций с-д и коммунистов из-за поражения революции в России и отсутствии крупного социалистического гос-ва по ту сторону Польши.
>
>Социал-демократы стали влиятельной политической силой Германии также ДО революции в России
Угу и даже немножко гражданскую войну в Германии поустроили. Только вот их последующее место при отсутствии СССР неэквивалентно реальной истории. Пугалом они уже не будут, может, наоборот к власти придут. Может рассосутся. Отсутствие на горизонте групного социалистического гос-ва в лице СССР сильно меняет как отношение к социалистам всех мастей, так и их самоосознание.

Все интересные события в германии происходят через 10-15 лет после рассматриваемой альтернативы. Считать что при удаче Корнилова, что все пойдет так же, как в реальной истории нет никаких оснований. Собственно и ветка именно о том, мог ли Корнилов захватить власть и удержать ее, что вообще не факт.

>С уважением

>Владислав
От Владислав
К Wizard (23.02.2008 22:42:11)
Дата 24.02.2008 00:22:54

Вы сами так себя назвали -- не я :-)

Доброе время суток!

>>Россия согласилась предоставить Польше независимость еще ДО революции
>В ветке рассматривается ситуация без Польши. Что будет делать Корниловское правительство с Польшей априори неизвестно.

Априори известно. С союзниками уже утрясено, что Польша получает независимость. Откатать назад это решение не удастся.

>>> И насколько меняются внутригерманские разборки при существенном ослаблении позиций с-д и коммунистов из-за поражения революции в России и отсутствии крупного социалистического гос-ва по ту сторону Польши.
>>
>>Социал-демократы стали влиятельной политической силой Германии также ДО революции в России
>Угу и даже немножко гражданскую войну в Германии поустроили. Только вот их последующее место при отсутствии СССР неэквивалентно реальной истории. Пугалом они уже не будут, может, наоборот к власти придут. Может рассосутся.

Это для вас ничего неизвестно -- по причине вашей малой компетентности.

Для людей же, разбирающихся в вопросе, вполне ясно, что СССР не играл особой роли в европейской политике 20-х -- начала 30-х годов. Все базовые факторы действовали и без него -- итоги Версаля, подъем малых стран и расцвет национализма, унижение Германии, реваншизм, мировой кризис конца 20-х... В отсутствии коммунистов социал-демократическая партия Германии станет немного сильнее (нет раскола), а с другой стороны -- часть радикалов примкнет к нацистам. Возможен приход к власти наци уже в 1923-м -- вот и вся разница...

История -- не эфемерная бабочка, порхающая от дуновения ветерка. Ее ход обусловлен множеством факторов (иногда поначалу неочевидных), и исчезновение какого-то одного не в состоянии его сильно изменить.


С уважением

Владислав
От Wizard
К Владислав (24.02.2008 00:22:54)
Дата 24.02.2008 12:35:18

Мне объяснить, куда пойти вежливому академику (+)

Или благородный дон сам свалит
От Администрация (Андю)
К Wizard (24.02.2008 12:35:18)
Дата 24.02.2008 12:49:26

1 день р/о за оскорбление собеседника. (+)

Здравствуйте,

Несмотря на всю несхожесть позиций и уверения в некомпетентности собеседника, обычно споры на Форуме идут, по крайней мере, без перехода известной границы вежливости. А откровенные посылы находятся уже за её пределами (будем считать, что фраза "идите-идите" в конце длинного и безрадостного препирательства и есть тот самый предел).

Держите себя в руках, пож-та.

Всего хорошего, Андрей.
От АМ
К И.Пыхалов (23.02.2008 07:42:54)
Дата 23.02.2008 14:35:05

Ре: Так то...

>В которой Привислянские губернии были едва ли не самой развитой в промышленном отношении частью. Неужели Вы действительно не понимаете разницы?

разницу с полшей?
За 2 неделе РИ невозможно разгромить впринципе, нужны месяцы которых у гитлера небыло