ВИФ2 NE: Ветка : Сенатор МакКейн участник инцидента на Форресстоле одно лицо?

От	Валера
К	All
Дата	22.02.2008 10:08:27
Рубрики	Современность;

Сенатор МакКейн участник инцидента на Форресстоле одно лицо?

Не слишком доверяю журналистам в таких вопросах, поэтому хочу уточнить - кандидат в президеньы США МакКейн и пилот Скайхока на Форрестоле, в который попала своя ракета это действительно один и тот же человек?

http://www.mk.ru/blogs/idmk/2008/02/13/mk-daily/338490/

Пилюлю, полученную недавно от Чака Норриса, заявившего, что не будет поддерживать Джона Маккейна из-за его преклонного возраста (“Боюсь, что во время такого четырехлетнего президентства его работу придется взять на себя вице-президенту”), подсластила разве что поддержка, оказанная мощными бицепсами Сильвестра Сталлоне. Если вспомнить, что киношный Рэмбо в исполнении Слая был ветераном Вьетнама, сам побывал во вьетнамской неволе и вытаскивал оттуда американских пленных, то такая поддержка — очень даже в тему.

В конце 1966 года будущий сенатор от Аризоны был приписан к авианосцу “Forrestal”, с его палубы он летал на “A-4 Skyhawk”. Вскоре авианосец был направлен в горячую точку — во Вьетнам. Маккейну не приходилось месить грязь в джунглях и кормить пиявок и насекомых, но удивительно, как он вообще вернулся с войны живым. Первый звонок прозвенел, когда капитан-лейтенант Маккейн едва избежал гибели в один из последних дней июля 1967 года, находясь на своем авианосце. Случайно в топливный бак “A-4 Skyhawk” Маккейна, собиравшегося взлетать с палубы авианосца, попала своя же, американская ракета. Маккейн чудом выбрался из кабины — прямо под самолетом взорвалась одна из бомб. Другим повезло меньше: начавшийся пожар унес жизни более 130 американских моряков, было уничтожено около 20 самолетов, а на ликвидацию пожара ушли почти сутки.

Далее — более: 26 октября 1967 года Маккейн вылетел бомбить тепловую электростанцию в центре Ханоя. Его миссию прервала ракета советского производства, сбившая “A-4 Skyhawk”. Маккейн с переломанными конечностями выбросился с парашютом и приводнился в озеро. Вполне понятно, что выловленного из воды американского “воздушного пирата” ждала весьма эмоциональная, но отнюдь не теплая встреча со стороны местного населения, исстрадавшегося от американских налетов. Маккейна здорово избили, не оставив на нем живого места, прежде чем он оказался за решеткой.

Тяжело раненного американца даже не отправили в госпиталь, сочтя, что он все равно вскоре умрет. Лишь после того, как кто-то из вьетнамцев выяснил, что в плен попал сын высокопоставленного американского адмирала, Джону стали оказывать медицинскую помощь. Говорят, что Маккейна выходили его сокамерники.

Когда Джон был уже в плену, его отца назначили командующим Тихоокеанского командования. Узнав об этом, вьетнамцы, вероятно, в пропагандистских целях предложили отправить пленника досрочно домой (с одной стороны, жест доброй воли, с другой — показать, что привилегированные американцы пользуются льготами по сравнению с другими военнопленными). Но Маккейн отказался. И покинул Вьетнам после пяти с лишним лет плена лишь в 1973 году.

От	Exeter
К	Валера (22.02.2008 10:08:27)
Дата	22.02.2008 11:45:18

Одно

Более того, уважаемый Валера, Маккейн находился и на Oriskany во время пожара на последнем 26.10.1966. А ровно год спустя при вылете с того же Oriskany, был сбит С-75. В общем, то ли везучий, то ли невезучий тип (смотря с какой стороны судить).

С уважением, Exeter

От	Palmach
К	Exeter (22.02.2008 11:45:18)
Дата	22.02.2008 17:27:35

Ето не верно

Он вызвался перейти на Орисканы после пожара Форрестал, т.е. летом 1967-го.

Кроме того у МакКейна на счету: crash-landing в лётной школе, столкновение с проводами в Испании, и катапультирование из заглохшего самолёта в 1965ом.

От	Exeter
К	Palmach (22.02.2008 17:27:35)
Дата	22.02.2008 17:54:02

Да, верно, он только в декабре 1966 г поступил в регулярную VA-46 (-)

От	Лейтенант
К	Palmach (22.02.2008 17:27:35)
Дата	22.02.2008 17:48:58

Н-да. Не человек, а ходячая катастрофа какая-то.

У Вас на стройке несчастные случаи были? Нет? Ну тогда мы летим к Вам! :-)

От	Palmach
К	Лейтенант (22.02.2008 17:48:58)
Дата	22.02.2008 18:49:45

Ето частично компенсируется феноменальным везением в других сферах.

Папа и дедушка адмиралы, что позволило ему положить на все и вся в Анаполисе - все равно не выгонят. О его похождениях в увольнительных слогались саги, кроме того он умудрился получить больше 100 demerits все 4 года подряд. Закончил училище 894м из 899 - ну и фигли, попадает в лётную школу во Флориде и Техасе, где занимается в основном своим "корветом" и подругой-стрптезёршой. Первая жена - модель. Папа чуть ли не первый человек в ВМФ. После возвращения из плена становится близким другом семьи Рейганов, получает под командывание самое многочисленное авиокрыло в ВМФ. Захотел стать политиком - ВМФ перевело его в столицу, сделало офицером по связям с Сенатом, где он получает оргомные связи и делает большую козу администрации Картера. Вторым браком женился на дочери мульти-миллионера, тесть вводит его в местную бизнес/политическую елиту и финансирует его предвыборную компанию в Конгресс. Потом в Сенате умудрился отвертется от грандиозного скандала.

В общем не все у него Ханой.

От	Паршев
К	Palmach (22.02.2008 18:49:45)
Дата	22.02.2008 19:04:01

Надеюсь, хоть вьетнамцы в лагере его от души откалибровали (-)

От	Palmach
К	Паршев (22.02.2008 19:04:01)
Дата	22.02.2008 19:21:53

Чего бы вам сказать, что бы не загреметь?

В плену он вёл себя более чем достоинно, в обстоятельствах, в которых вы, оффисный хомячок, наложили бы огромную кучу.

От	yak v
К	Palmach (22.02.2008 19:21:53)
Дата	24.02.2008 23:01:49

Согласен. Перед компьютером все герои... (-)

От	СОР
К	yak v (24.02.2008 23:01:49)
Дата	24.02.2008 23:17:56

Такое впечатление, что МакКейн для некоторых отец родной

Герой безусловно герой! быстей бы он победил на выборах. Его героические действия против России найдут горячий отклик в сердцах его поклонников разных национальностей.

От	yak v
К	СОР (24.02.2008 23:17:56)
Дата	24.02.2008 23:32:19

Re: Такое впечатление,...

>Герой безусловно герой! быстей бы он победил на выборах. Его героические действия против России найдут горячий отклик в сердцах его поклонников разных национальностей.

При чем здесь отец или мать? Я считаю свинством сидеть на форуме и желать что там кого-то избили в тюрьме. Особенно противно слышать это от тех офисных теоретиков которые никогда в бою небыли. Можно вполне хотеть чтобы он пролетел на выборах не опускаясь до такого уровня.

Во вторых - я персонально считаю что МакКейн будет значительно лучше для России чем Обама, так как МакКейн прагматист который был в сенате 20+ лет и знает как международные отношения работают, а Обама идеалист, который будет раз в неделю вякать как в России ущемляют права человека.

Владимир

От	СОР
К	yak v (24.02.2008 23:32:19)
Дата	25.02.2008 00:35:57

По МакКейну

>При чем здесь отец или мать? Я считаю свинством сидеть на форуме и желать что там кого-то избили в тюрьме. Особенно противно слышать это от тех офисных теоретиков которые никогда в бою небыли. Можно вполне хотеть чтобы он пролетел на выборах не опускаясь до такого уровня.

Из биографии этого индивида следует, что вся его карьера построена на родственных связях. Главный его военный подвиг это попадание в плен.

Я в бою не был, я зону охранял, но считаю себя в праве высказать мнение, что МакКейн говнюк.

>Во вторых - я персонально считаю что МакКейн будет значительно лучше для России чем Обама, так как МакКейн прагматист который был в сенате 20+ лет и знает как международные отношения работают, а Обама идеалист, который будет раз в неделю вякать как в России ущемляют права человека.

МакКеин уже вякает. Причем так, что администрации Буша приходится извинятся.

От	Palmach
К	СОР (25.02.2008 00:35:57)
Дата	25.02.2008 03:16:45

Ре: По МакКейну

>Главный его военный подвиг это попадание в плен.

25+ боевых вылетов ето как? Не говоря уже о поведении в плену. В Штатах за ето медаль почёта дают (Б. Дей, к примеру).

>Я в бою не был, я зону охранял, но считаю себя в праве высказать мнение, что МакКейн говнюк.

На здоровье. Ето не тоже самое, что сладострастно потирать ручёнки при мысле о пытках пленного.

>МакКеин уже вякает. Причем так, что администрации Буша приходится извинятся.

Вы подождите, пока Обама с советником Бжезинским вякать начнут...

От	yak v
К	СОР (25.02.2008 00:35:57)
Дата	25.02.2008 01:31:34

Re: По МакКейну

>Из биографии этого индивида следует, что вся его карьера построена на родственных связях. Главный его военный подвиг это попадание в плен.

Главный его военный подвиг, это его поведение в плену.

>Я в бою не был, я зону охранял, но считаю себя в праве высказать мнение, что МакКейн говнюк.

Ето обьясняет многое...

От	СОР
К	yak v (25.02.2008 01:31:34)
Дата	25.02.2008 03:07:49

Re: По МакКейну

>>Из биографии этого индивида следует, что вся его карьера построена на родственных связях. Главный его военный подвиг это попадание в плен.
>
>Главный его военный подвиг, это его поведение в плену.

Я уже намекал. Фанарик в ж МакКейну и фотографии по всему интернету. Вот и не стало бы сенатора и кандидата в президенты. И никакие родственники бы не помогли.

>>Я в бою не был, я зону охранял, но считаю себя в праве высказать мнение, что МакКейн говнюк.
>
>Ето обьясняет многое...

Да мне по барабану ваши многоточия, я свой долг Родине отдал честно.

От	Dargot
К	yak v (25.02.2008 01:31:34)
Дата	25.02.2008 02:35:03

Вы уж извините, что я вмешиваюсь...

Приветствую!
>>Из биографии этого индивида следует, что вся его карьера построена на родственных связях. Главный его военный подвиг это попадание в плен.
>
>Главный его военный подвиг, это его поведение в плену.

...но свечку над поведением имярека в плену ни я, ни Вы, ни кто-либо из участников форума не держали, подробностями от незаинтересованных сторон не обладаем. Так что разрывание тельняшек за чужестранного политика, словно он Вам лично жизнь спас, мне, по меньшей мере, странно.
Политик (что хорошо о человеке не говорит). Иностранец (никак не говорит). Русофоб(это плохо). Воевал против дружественной нам страны, попал в плен - прикажете за это целовать его в самый, извините, тухес?

>>Я в бою не был, я зону охранял, но считаю себя в праве высказать мнение, что МакКейн говнюк.
>
>Ето обьясняет многое...
Это многое о Вас говорит.

С уважением, Dargot.

От	yak v
К	Dargot (25.02.2008 02:35:03)
Дата	25.02.2008 03:26:09

Re: Вы уж

> ...но свечку над поведением имярека в плену ни я, ни Вы, ни кто-либо из участников форума не держали, подробностями от незаинтересованных сторон не обладаем. Так что разрывание тельняшек за чужестранного политика, словно он Вам лично жизнь спас, мне, по меньшей мере, странно.

Независимо от того что я думаю он его политических взглядах, из того что я знаю о его поведении в плену, он себя вел достойно.

> Политик (что хорошо о человеке не говорит). Иностранец (никак не говорит). Русофоб(это плохо). Воевал против дружественной нам страны, попал в плен - прикажете за это целовать его в самый, извините, тухес?

Нет, можете всей душой желать чтобы он проиграл на выборах, можете говорить что он дурак, но зачем желать чтобы над человеком еще больше издевались в плену?

>>>Я в бою не был, я зону охранял, но считаю себя в праве высказать мнение, что МакКейн говнюк.
>>
>>Ето обьясняет многое...
> Это многое о Вас говорит.

И что :)?

>С уважением, Dargot.
С уважением, Владимир

От	Dargot
К	yak v (25.02.2008 03:26:09)
Дата	25.02.2008 03:39:23

Re: Вы уж

Приветствую!

>Независимо от того что я думаю он его политических взглядах, из того что я знаю о его поведении в плену, он себя вел достойно.
Исключительно для справки - откуда Вы это знаете?

>Нет, можете всей душой желать чтобы он проиграл на выборах, можете говорить что он дурак, но зачем желать чтобы над человеком еще больше издевались в плену?
Не знаю. Лично мне пофиг.

>И что :)?
Вы желаете узнать что конкретно это о вас говорит?

С уважением, Dargot.

От	yak v
К	Dargot (25.02.2008 03:39:23)
Дата	25.02.2008 03:43:53

Re: Вы уж

>Приветствую!
> Исключительно для справки - откуда Вы это знаете?

Читал, в том числе из воспоминаний других военнопленных кто там был вместе с ним.

>>Нет, можете всей душой желать чтобы он проиграл на выборах, можете говорить что он дурак, но зачем желать чтобы над человеком еще больше издевались в плену?
> Не знаю. Лично мне пофиг.

Ну вот и я не знаю.

>>И что :)?
> Вы желаете узнать что конкретно это о вас говорит?

Да конечно :)...

>С уважением, Dargot.

С уважением, Владимир

От	Сергей Зыков
К	Dargot (25.02.2008 02:35:03)
Дата	25.02.2008 03:12:44

Re: Вы уж

От	Dargot
К	Сергей Зыков (25.02.2008 03:12:44)
Дата	25.02.2008 03:43:26

Re: Вы уж

Приветствую!

>Вы уж извините, что я вмешиваюсь, но тут чужестранец это вы - клевещущий "в бессильной злобе" на уважемого политика его, yak v, страны. :с)
Мое отношение к такого рода иностранцам на форуме уже высказывалось, не думаю, что его повторение привдет к чему либо, кроме банных процедур:).

С уважением, Dargot.

От	yak v
К	Сергей Зыков (25.02.2008 03:12:44)
Дата	25.02.2008 03:17:58

Re: Вы уж

>Вы уж извините, что я вмешиваюсь, но тут чужестранец это вы - клевещущий "в бессильной злобе" на уважемого политика его, yak v, страны. :с)

Вот именно :).

От	Colder
К	yak v (24.02.2008 23:32:19)
Дата	24.02.2008 23:41:21

Это чистой воды политек

Но позволю себе изложить краткое впечатление от МакКейна, выдержки из выступлений которого достаточно регулярно вижу и слышу по CNN и C-Span. Мое личное впечатление: МакКейн - опаснейший болван, причем самовлюбленный болван, который запросто способен развязать горячую войную. Упаси бог от таких прагматиков.

Немного в сторону: раньше русофобство в Штатах маскировалось антикоммунизмом. Теперь оно маскируется неприятием "кровавой гэбни" и "вороватых рус-манагеров". Безотносительно сущности "вороватых рус-манагеров" (личное мнение, что за бугром они не лучше, просто лощенее), злосчастной сове ничуть не легче: раньше ее били башкой об пень, теперь пнем по башке. Забавно лишь то, что новая пропагандистская схема достаточно успешна - судя по некоторым постингам на форуме (просто на некоторых действует отмычка "кровавой гэбни", а на тех, у кого к "гэбне" иммунитет - прекрасно работает "рус-манагеры" :)).

От	yak v
К	Colder (24.02.2008 23:41:21)
Дата	25.02.2008 03:39:33

Re: Это чистой...

>Но позволю себе изложить краткое впечатление от МакКейна, выдержки из выступлений которого достаточно регулярно вижу и слышу по CNN и C-Span. Мое личное впечатление: МакКейн - опаснейший болван, причем самовлюбленный болван, который запросто способен развязать горячую войную. Упаси бог от таких прагматиков.

Ну у каждого свое мнение, вы в своем праве

>Немного в сторону: раньше русофобство в Штатах маскировалось антикоммунизмом. Теперь оно маскируется неприятием "кровавой гэбни" и "вороватых рус-манагеров". Безотносительно сущности "вороватых рус-манагеров" (личное мнение, что за бугром они не лучше, просто лощенее), злосчастной сове ничуть не легче: раньше ее били башкой об пень, теперь пнем по башке. Забавно лишь то, что новая пропагандистская схема достаточно успешна - судя по некоторым постингам на форуме (просто на некоторых действует отмычка "кровавой гэбни", а на тех, у кого к "гэбне" иммунитет - прекрасно работает "рус-манагеры" :)).

Вы вообще в Америке были? С Американцами общались? Где вы там нашли русофобство? Я служил в Американском флоте, я работаю с американцами и общаюсь с обычными и с военными Американцами и ни один из них не разу не выдавал ничего русофобского. Обычно наоборот, Американцы уважают русских. Так что не надо придумывать, среднестатистическому Американцу просто наплевать на Россию, а в Вашингтоне достаточно других проблем чтобы саботировать все что происходит в России (а то почитав форум понимаешь что во всем виноваты злые Американцы).

Владимир

От	Azinox
К	Palmach (22.02.2008 19:21:53)
Дата	24.02.2008 17:24:41

Согласен. МакКейн - настоящий мужик. Жалко, что он настроен против РФ. (-)

От	tramp
К	Azinox (24.02.2008 17:24:41)
Дата	24.02.2008 19:17:32

Re: Согласен. МакКейн...

Не очень, Обама был бы хуже.

с уважением

От	СОР
К	Palmach (22.02.2008 19:21:53)
Дата	23.02.2008 23:30:14

Просто тогда небыло интернета, и вьетнамцы не извращенцы (-)

От	Паршев
К	Palmach (22.02.2008 19:21:53)
Дата	23.02.2008 19:29:19

Ну громов Вы в любом случае не испустите(-)

От	В. Кашин
К	Palmach (22.02.2008 19:21:53)
Дата	22.02.2008 22:38:47

Есть и альтернативная точка зрения

Добрый день!
>В плену он вёл себя более чем достоинно, в обстоятельствах, в которых вы, оффисный хомячок, наложили бы огромную кучу.

Что вроде бы в плену ему вьетнамцы создали особые условия, зная чей он сын и внук и рассчитывая использовать это в своих интересах.
http://www.vietnamveteransagainstjohnmccain.com/cin_tedmancurin.htm

http://www.usvetdsp.com/manchuan.htm

Хотя, возможно, это лишь кучка маргиналов.

С уважением, Василий Кашин

От	Лейтенант
К	Palmach (22.02.2008 19:21:53)
Дата	22.02.2008 19:25:29

К Паршеву можно относиться по разному,

но он кадровый полковник, так что насчет офисного хомячка несколько не в кассу :-)

От	wolfschanze
К	Лейтенант (22.02.2008 19:25:29)
Дата	23.02.2008 22:16:52

На линейке он не служил ни дня.

>но он кадровый полковник, так что насчет офисного хомячка несколько не в кассу :-)
--И, насколко знаю, никаким подразделением никогда не командовал.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	13
К	wolfschanze (23.02.2008 22:16:52)
Дата	24.02.2008 08:11:00

Re: На линейке...

>--И, насколко знаю, никаким подразделением никогда не командовал.

Николай, ну тут Вы не правы. :)

Есть МАССА народу НИКОГДА не служившего на "линейке" ... и тем не менее имеющих весьма богатый опыт несения пограничной службы.

От	wolfschanze
К	13 (24.02.2008 08:11:00)
Дата	24.02.2008 11:09:38

Re: На линейке...

>Николай, ну тут Вы не правы. :)
--Насколько я знаю, свои погоны он получил за разработку и внедрения комплексов для охраны границы.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	СОР
К	wolfschanze (24.02.2008 11:09:38)
Дата	24.02.2008 23:23:27

Тогда он сделал гораздо больше, чем просто служба на линейке (-)

От	KGBMan
К	Лейтенант (22.02.2008 19:25:29)
Дата	22.02.2008 21:04:50

Re: К Паршеву...

Ухты, это многое обьясняет...

От	Palmach
К	Лейтенант (22.02.2008 19:25:29)
Дата	22.02.2008 19:47:53

В кассу, в кассу.

Я к Паршеву не отношусь никак, ибо книг его не читал и ничего о нём не знаю. Однако, что-то мне подсказывает, что подобный коментарий от Лиса (и некоторых других, которые знают что почём) мы бы не дождались.

От	Расстрига
К	Лейтенант (22.02.2008 17:48:58)
Дата	22.02.2008 18:25:18

Везунчик скорее :)) (-)

От	ЖУР
К	Exeter (22.02.2008 11:45:18)
Дата	22.02.2008 12:03:14

У него видимо как в Фоллауте такой трейт:)

http://www.gamebanshee.com/fallout2/optionaltraits/images/bloodymess.jpg

ЖУР

От	Count
К	ЖУР (22.02.2008 12:03:14)
Дата	22.02.2008 12:14:01

Вдобавок вот с этим

http://www.gamebanshee.com/fallout2/optionaltraits/images/jinxed.jpg

От	Alexandre
К	Count (22.02.2008 12:14:01)
Дата	22.02.2008 12:21:39

Re: Вдобавок вот...

А это тот авианосец из Фаллаут 3
https://vif2ne.org/smf/forum/files/Alex012/sized/(080222122032)_concept05B.jpg

От	Alexandre
К	Alexandre (22.02.2008 12:21:39)
Дата	22.02.2008 12:26:46

Re: Вдобавок вот...

>А это тот авианосец из Фаллаут 3
http://fallout.bethsoft.com/images/art/fallout3concept/concept05B.jpg

От	Count
К	Alexandre (22.02.2008 12:26:46)
Дата	22.02.2008 15:06:56

А вот кто может опознать авианосец? :) (-)

От	Андрей Сергеев
К	Exeter (22.02.2008 11:45:18)
Дата	22.02.2008 11:52:16

Он то везучий, вот месту его службы не везет :) (-)

От	Iva
К	Андрей Сергеев (22.02.2008 11:52:16)
Дата	22.02.2008 11:57:38

Похоже президентом станет при таком везении :-)

Привет!

Но будет пожар в Белом Доме :-)

Владимир

От	Андрей Сергеев
К	Iva (22.02.2008 11:57:38)
Дата	22.02.2008 12:04:46

Не надо мелочиться :)

Приветствую, уважаемый Iva!

Будет всего лишь мировой финансовый кризис, о котором так долго говорили в Давосе :)

С уважением, А.Сергеев

От	oleg100
К	Валера (22.02.2008 10:08:27)
Дата	22.02.2008 11:10:29

про плен- точно он. Мож завербован ?(с надеждой..) (-)

От	Grozny Vlad
К	oleg100 (22.02.2008 11:10:29)
Дата	22.02.2008 11:19:36

Ага. "Манчжурский кандидат"

Спусковым крючком станет президентская присяга. И он возьмет курс на построение социализма в отдельно взятой стране.

Грозный Владислав

От	13
К	oleg100 (22.02.2008 11:10:29)
Дата	22.02.2008 11:16:38

Ага с кодовым словом "Медвед"...

Кто же теперь придет к нему с паролем? :)))

От	nebo
К	Валера (22.02.2008 10:08:27)
Дата	22.02.2008 10:57:06

Re: Сенатор МакКейн...

Пр!
>Не слишком доверяю журналистам в таких вопросах, поэтому хочу уточнить - кандидат в президеньы США МакКейн и пилот

Говорят, что именно он.
вот хорошая статья http://warsh.livejournal.com/3110225.html#cutid1

>> http://history-afr.fatal.ru<< и >> http://nebo.photofile.ru<<