От А.Погорилый
К Cyril-69
Дата 18.02.2008 16:04:54
Рубрики Флот;

Данные по США

>>Ремонт казармы производит один списанный мичман, иногда ему помогают пару матросов, свободные от дежурств. Этого явно недостаточно. Зарплата у лейтенанта, только пришедшего с училищной скамьи – 15 тыс. рублей. Для такой ответственной и небезопасной работы этого, конечно, не хватает.
>
>а сколько должен получать _выпускник_ на всем готовом (еда, некое жилье, обмундирование)?

Ниже - данные по денежному довольствыию военнослужащих США. Суммы довольно смешные, по их, США, меркам. Но надо учитывать, что военнослужащий может прожить полностью на всем готовом, не тратя ни цента на питание, одежду, жилье, медицинское обслуживание и т.д.
Обратим внимание также, что двум старшим сержантским чинам платят больше, чем самым младшим офицерам. Это и понятно, и оправданно. Второй лейтенант - выпускник училища, а до старших сержантских чинов чтобы дослужиться - нужны долгие годы службы.

На 2003 год, источник Washington ProFile
(По данным Центра Оборонной Информации\Center for Defense Information)
===
Рядовой и унтер-офицерский состав

Новобранец\Recruit после того, как отслужил 4 месяца получает $1 043 в месяц. В вооруженных силах США около 73 тыс. новобранцев.

Рядовой\Private (рядовой морской пехоты 1-го класса, младший матрос) - $1 169. Всего в вооруженных силах США 97.5 тыс. рядовых и младших матросов.

Рядовой сухопутных войск первого класса/Private 1st class (младший капрал Корпуса Морской Пехоты, рядовой ВВС первого класса, матрос) - $1 214 (здесь и далее указаны суммы денежного довольствия, которые военнослужащий получает первые два года пребывания в этом звании. Через два года зарплаты увеличиваются). Всего в вооруженных силах США служит 195.4 тыс. рядовых первого класса.

Капрал\Corporal (сержант - в частях ВВС, в ВМФ - унтер-офицер третьего класса) - $1 288. Всего: 252 тыс.

Сержант\Sergeant (в ВВС - штаб-сержант, в ВМФ - унтер-офицер второго класса) - $1 381. Всего: 230 тыс.

Штаб-сержант\Staff-Sergeant (в ВВС - технический сержант, в ВМФ - унтер-офицер первого класса) - $1 575. Всего 165 тыс.

Сержант 1-го класса\Sergeant 1st Class (орудийный сержант морской пехоты, первый сержант ВВС, главный унтер-офицер ВМФ) - $1 831. Всего: 97 тыс.

Мастер-сержант\Master Sergeant (первый сержант в ВВС, первый старший унтер-офицер ВМФ) - $2 322. Всего: 25.7 тыс.

Главный сержант\Sergeant Major (первый сержант в ВВС, главный унтер-офицер ВМФ) - $2 622. Всего: 10 тыс.

Офицерский состав

Второй лейтенант\Second Lieutenant. Командует взводом, экипажем самолета и т.д. Месячный оклад: $1 997. Всего в вооруженных силах США 26.3 тыс.

Первый лейтенант\First Lieutenant (в ВМС - младший лейтенант) Командует взводом, экипажем самолета и т.д.. $2 301. Всего 24.5 тыс.

Капитан\Сaptain (в ВМС - лейтенант). Командует ротой, экипажем самолета, портовым судном. $2 638. Всего 68 тыс.

Майор\Major(в ВМС - лейтенант-коммандер) В ВВС командует экипажем самолета, в ВМФ - вспомогательным кораблем. $2 839. Всего: 43 тыс.

Подполковник\Lieutenant Colonel. (в ВМФ - коммандер). Командует батальоном, эскадрильей, подводной лодкой, фрегатом. $3 368 Всего: 27.5 тыс.

Полковник\Colonel (в ВМФ - капитан). Командует полком или бригадой, авиационным крылом (примерно соответствует советскому авиаполку, крупным боевым кораблем). $4 211. Всего: 11 тыс.

Бригадный генерал\Brig. General (в ВМФ - контр-адмирал). Командует бригадой, авиакрылом, флотилией или оперативно-тактической группой. $5 682. Всего: 440.

Генерал-майор\Major General (в ВМФ - контр-адмирал). Командует дивизией, воздушной армией, авианесущей оперативно-тактической группой. $6 838. Всего: 290.

Генерал-лейтенант\Lieutenant General (в ВМФ - вице-адмирал). Командует корпусом, воздушной армией, оперативным флотом. $7 550 Всего: 115.

Генерал\General (в ВМФ - адмирал). Командует армией, воздушной армией на театре военных действий, региональным флотом. $8 518. Всего в вооруженных силах США служит 34 генерала.
===
От SerP-M
К А.Погорилый (18.02.2008 16:04:54)
Дата 19.02.2008 00:42:00

Это до уплаты налогов или чистыми? (-)
От kievpapa
К SerP-M (19.02.2008 00:42:00)
Дата 22.02.2008 08:31:41

до уплаты (-)
От А.Погорилый
К SerP-M (19.02.2008 00:42:00)
Дата 19.02.2008 15:30:10

Не знаю, я процитировал дословно что было написано (-)
От Cyril-69
К А.Погорилый (18.02.2008 16:04:54)
Дата 18.02.2008 16:39:12

Re: я вообще то имел ввиду российские реалии

или Вы предлагаете уравнять содержание российских военнослужащих с содержанием в US Navy?

выпускник инженерной специальности (не в Москве) вряд ли может рассчитывать на 15 тыр сразу, при этом ему придется кормиться/одеваться на эту зарплату. про аренду жилья я не упоминаю.
От badger
К Cyril-69 (18.02.2008 16:39:12)
Дата 18.02.2008 20:42:30

Говоря о российских реалиях

>или Вы предлагаете уравнять содержание российских военнослужащих с содержанием в US Navy?

надо отметить что в американскую армию идут таки служить отнюдь не ради денег - они там небольшие по их меркам, а ради льгот и доп. услуг, объем которых и следует сравнивать с доступным российскому военнослужащему.


>выпускник инженерной специальности (не в Москве) вряд ли может рассчитывать на 15 тыр сразу, при этом ему придется кормиться/одеваться на эту зарплату. про аренду жилья я не упоминаю.

Выпускник инженерной спецальности в 5 вечера заканчивает работу и топает домой и в выходные его никто не тревожит, а лейтенант "живет" на железе и иногда вообще сваливает под воду на месяцок-другой. А в остальное время он живет отнюдь не в Сочи, а вполне себе в заполярье, в полуразвалившемся военном городке(где легко могут на всё лето отрубить горячую воду скажем) от которого до ближайщего культурного центра - Мурманска, ещё несколько часов на автобусе пилить.

Так вот если вашем "инженеру за 15 тыс не в Москве" предложть съездить в длительную командировку в такие условия - он захочет 30 на время командировки, а особо ценнящие себя товарищи и все 50 захотят. И будут правы.
От Cyril-69
К badger (18.02.2008 20:42:30)
Дата 18.02.2008 21:02:50

Re: захотеть они могут все что угодно, даже 50 килобаксов

>Так вот если вашем "инженеру за 15 тыс не в Москве" предложть съездить в длительную командировку в такие условия - он захочет 30 на время командировки, а особо ценнящие себя товарищи и все 50 захотят. И будут правы.

только кто ж им даст? кто поактивнее - превращается в "менеджеров" за 50 тыр, другие работают за 15 тыр и не жужжат.
От badger
К Cyril-69 (18.02.2008 21:02:50)
Дата 19.02.2008 00:05:52

Дык о чём и речь...

>только кто ж им даст? кто поактивнее - превращается в "менеджеров" за 50 тыр, другие работают за 15 тыр и не жужжат.

Что сколько могут - столько и дали военным, и в принципе ни военные, ни государство не против что бы было ещё больше, но "где деньги Зин" ?

И это только зарплата, а в потенциале нерешенных проблем (с теми же квартирами для офицеров) пока море. Я не знаю точно как сейчас обстоят дела, но раньше все эти лейтенанты ни на что кроме общаги по прибытии на службу из училища не могли.
От Cyril-69
К badger (19.02.2008 00:05:52)
Дата 19.02.2008 00:18:41

Re: хм.. а на какое жилье может рассчитывать выпускник гражданского вуза?

>И это только зарплата, а в потенциале нерешенных проблем (с теми же квартирами для офицеров) пока море. Я не знаю точно как сейчас обстоят дела, но раньше все эти лейтенанты ни на что кроме общаги по прибытии на службу из училища не могли.

активные лейтенанты превращаются в "менеджеров" где нить на теплой складской должности, нет? другие тянут службу за оклад + надбавки, да еще пока в автономке деньги не тратятся совсем.
От badger
К Cyril-69 (19.02.2008 00:18:41)
Дата 19.02.2008 04:08:38

Выпусник гражданского вуза зачастую живет с родителями, как я понимаю.

> другие тянут службу за оклад + надбавки,

Ну так и надо сравнивать сколько там набирается всех выплат.
Просто вы почему-то не верите что жить все(и гражданские и военные) хотят не хуже чем на западе.

От зарплаты военных зависит кто туда пойдет - активные и умные(способные рубить деньги и в других местах), или неудачники, которым больше некуда податься.

В советские времена военная служба была престижна и в этом было преимущество СА по сравнению с западными армиями, где лучшая молодежь в армию не шла, сейчас, когда РФ делает ставку на проф. армию, где каждому контрактнику дается объем благ близкий к получаемому лейтенатом есть смысл поднять уровень приходящих офицерских кадров, особенно учитывая что за пост-перестроечное время из армии ушло немало наиболее умных и активных из младших офицеров, которым было проще устроиться на гражданке, чем дослуживаться до мат. благополучия в армии.


>да еще пока в автономке деньги не тратятся совсем.

Они тратяться в отпуске после автономки :)
От writer123
К badger (18.02.2008 20:42:30)
Дата 18.02.2008 20:49:03

Re: Говоря о...

>А в остальное время он живет отнюдь не в Сочи, а вполне себе в заполярье, в полуразвалившемся военном городке(где легко могут на всё лето отрубить горячую воду скажем) от которого до ближайщего культурного центра - Мурманска, ещё несколько часов на автобусе пилить.

Вообще-то очень значительная часть населения России (за пределами Москвы) живёт также, если не хуже.
От badger
К writer123 (18.02.2008 20:49:03)
Дата 18.02.2008 20:52:38

Значительная часть населения РФ живет в заполярье ?

>>А в остальное время он живет отнюдь не в Сочи, а вполне себе в заполярье, в полуразвалившемся военном городке(где легко могут на всё лето отрубить горячую воду скажем) от которого до ближайщего культурного центра - Мурманска, ещё несколько часов на автобусе пилить.

>Вообще-то очень значительная часть населения России (за пределами Москвы) живёт также, если не хуже.

"Если не хуже" ? Вы карту видели хоть раз в жизни ?
От writer123
К badger (18.02.2008 20:52:38)
Дата 19.02.2008 20:32:59

Re: Значительная часть...

>>>А в остальное время он живет отнюдь не в Сочи, а вполне себе в заполярье, в полуразвалившемся военном городке(где легко могут на всё лето отрубить горячую воду скажем) от которого до ближайщего культурного центра - Мурманска, ещё несколько часов на автобусе пилить.

>"Если не хуже" ? Вы карту видели хоть раз в жизни ?
А я не только про климат, я про бытовые условия. Касательно же климата - ну не в Заполярье конечно, но там где подолгу бывает очень холодно живёт очень значительная часть страны, как обладатель сокровенного знания о внешнем виде карты вы не можете этого не знать. А населённые пункты куда более развалившиеся чем военные городки, с той лишь разницей что работы в них нет. Про транспорт умолчу.
Не надо сводить Россию к территории внутри МКАД.
От А.Погорилый
К Cyril-69 (18.02.2008 16:39:12)
Дата 18.02.2008 20:35:30

Re: я вообще...

>или Вы предлагаете уравнять содержание российских военнослужащих с содержанием в US Navy?

Нет, я лишь указал, что по меркам США денежное содержание военнослужащих не выглядит особо большим.
Логично будет, если в России оно не будет особенно большим по российским меркам.
От badger
К А.Погорилый (18.02.2008 20:35:30)
Дата 18.02.2008 20:48:29

Re: я вообще...

>>или Вы предлагаете уравнять содержание российских военнослужащих с содержанием в US Navy?
>
>Нет, я лишь указал, что по меркам США денежное содержание военнослужащих не выглядит особо большим.
>Логично будет, если в России оно не будет особенно большим по российским меркам.

То что вы указали - это базовые зарплаты военнослужащих, очевидно что плавающие моряки, тем более подводники получают больше.

В данном случаем имеет смысл смотреть общий объем доходов, со всеми спец. доплатами и для нашего и для американского подводника.
От СОР
К badger (18.02.2008 20:48:29)
Дата 19.02.2008 15:45:05

Еще есть смысл смотреть на цены

А цены в США ниже, начиная от цены топлива кончая продуктами.
От writer123
К СОР (19.02.2008 15:45:05)
Дата 19.02.2008 20:29:15

Re: Еще есть...

>А цены в США ниже, начиная от цены топлива кончая продуктами.
Мягко говоря спорный тезис.