От Евгений Гончаров
К Presscenter
Дата 21.02.2008 23:47:06
Рубрики Современность;

Ре: Более того:

здравствуйте !
>>День добрый
>
>>>Мое ИМХО, Косово - это только начало - и не "парада суверенитетов" в Европе (фиг там им че обломится) а в России.
>>---------
>>для этого нужно организовать полное уничижение центральной власти в России, желательно на фоне либо гражданского, либо межэтнического конфликта. У нас для этого есть предпосылки?
>
>Здесь не все так однозначно. Нынешняя власть уже деградирует. Наиболее явным признаком можно считать методы сохранения "преемственности" власти - нет ни новых идей, ни возможностей кроме как административно-силовых. Причем все это происходит на фоне (далее рисуется картина деградации сельского хозяйства, обрабатыаающей промышленности, науки и тд). В таких условиях и более жесткие режимы сыпались. Благовещенск и Кондопога - как бы кто не старался придать этому окрас от межэтнического конфликта до хулиганства - есть первые ласточки именно гражданского конфликта.

ну в последнее время явно просматриваются попытки "кровавой гебни" исправить ситуацию. ну нельзя было в 2004 отменив выборность губернаторов, менять всех сразу - скамейка запасных слишком короткая, да и кузницы "губернаторов" у нас пока нет. единственное что меня лично раздражает - так это отказ лидеров "едра" от проведения нормальной предвыборной компании выборов депутатов и президента. появляется сомнение в их уверенности в себе :/

>Насчет этнических конфликтов - организации, работавшие на развал СССР еще до войны типа Идель-Урал или Конфедерация горских народов кавказа (бывший союз горских народов) вполне себе существуют, пока мирно. Но все зависит от того, кто и какие бабки будет вкладывать. Пока проблемы удается решить с помощью прямого подкупа местных элит с возможностью для них жить практически бесконтрольно. Но ведь подкупать можно и другим, верно? Предпосылки? Ингушетия и Дагестан уже мало отличаются от Чечни Дудаевского периода, разве что армию не вводим мочить всех. Говороить можно долго. Но вот самый простой пример: в 86-м годку если б кто-то сказал, что в декабре 1991 года не будет СССР - Вы б засмеялись, верно?

ну судя по последним событиям в Ингушетии - любые акции протеста там подавляются жестко. да и власти на местах зависят от центра очень сильно. если того же Рамзана "уйдут" в отставку - для него это просто будет смертным приговором

>>Денисов
с уважением, Евгений Гончаров
От А.Никольский
К Евгений Гончаров (21.02.2008 23:47:06)
Дата 21.02.2008 23:51:36

Ре: Более того:

так это отказ лидеров "едра" от проведения нормальной предвыборной компании выборов депутатов и президента. появляется сомнение в их уверенности в себе :/
+++++
а с кем эти "нормальные выборы" проводить-то? Где вторая партия?


>ну судя по последним событиям в Ингушетии - любые акции протеста там подавляются жестко.
++++
в первую войну в Чечне Ингушетия просто была безопасной тыловой базой для боевиков. И вся напряженность там последние 5-7 лет - следствие политики по ликвидации этой базы
С уважением, А.Никольский
От Presscenter
К А.Никольский (21.02.2008 23:51:36)
Дата 22.02.2008 00:06:15

Ре: Более того:

>в первую войну в Чечне Ингушетия просто была безопасной тыловой базой для боевиков. И вся напряженность там последние 5-7 лет - следствие политики по ликвидации этой базы
>С уважением, А.Никольский

Напряженность в Ингушетии объясняется, прежде всего, массой нерешаемых социально-экономических проблем. Все остальное вторично.
От А.Никольский
К Presscenter (22.02.2008 00:06:15)
Дата 22.02.2008 00:19:39

Ре: Более того:

Напряженность в Ингушетии объясняется, прежде всего, массой нерешаемых социально-экономических проблем. Все остальное вторично.
++++
полностью согласен, это постоянно действующий фактор на всем С.Кавказе. Но конкретные кадровые решения центра по Ингушетии до недавнего времени все-таки диктовались обстановкой в Чечне.
А в 1991-93 гг до Аушева в Ингушентии вообще не было никакой власти, кстати

С уважением, А.Никольский
От Presscenter
К А.Никольский (22.02.2008 00:19:39)
Дата 22.02.2008 00:31:35

Ре: Более того:

>Напряженность в Ингушетии объясняется, прежде всего, массой нерешаемых социально-экономических проблем. Все остальное вторично.
>++++
>полностью согласен, это постоянно действующий фактор на всем С.Кавказе. Но конкретные кадровые решения центра по Ингушетии до недавнего времени все-таки диктовались обстановкой в Чечне.
>А в 1991-93 гг до Аушева в Ингушентии вообще не было никакой власти, кстати

Вот не знаю что хуже: отсутствие власти или власть, которая ничего не может решить кроме как разогнать толпу ОМОНом.

>С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Presscenter (22.02.2008 00:31:35)
Дата 22.02.2008 01:09:52

Ре: Более того:

Вот не знаю что хуже: отсутствие власти или власть, которая ничего не может решить кроме как разогнать толпу ОМОНом.
++++
несомненно, второе лучше на парсеки
С уважением, А.Никольский
От Presscenter
К А.Никольский (21.02.2008 23:51:36)
Дата 22.02.2008 00:03:49

Ре: Более того:


>а с кем эти "нормальные выборы" проводить-то? Где вторая партия?

Вытаптывание политического поля - чем, собственно и занималась в числе прочего власть в послежднее время - г8оворит только о том, что она опирается нак административный ресурс. И все. Ни о чем больше. Об уме, кстати, тоже не говорит.


>>ну судя по последним событиям в Ингушетии - любые акции протеста там подавляются жестко.
>++++
>в первую войну в Чечне Ингушетия просто была безопасной тыловой базой для боевиков. И вся напряженность там последние 5-7 лет - следствие политики по ликвидации этой базы
>С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Presscenter (22.02.2008 00:03:49)
Дата 22.02.2008 00:15:59

Ре: Более того:

Вытаптывание политического поля - чем, собственно и занималась в числе прочего власть в послежднее время - г8оворит только о том, что она опирается нак административный ресурс. И все. Ни о чем больше. Об уме, кстати, тоже не говорит.
+++++
Ну Вы то не активист "Другой России", думаю, не хуже меня знаете, как у нас все это якобы обильно колосящееся поле "вытаптывалось"
С уважением, А.Никольский
От Presscenter
К А.Никольский (22.02.2008 00:15:59)
Дата 22.02.2008 00:30:35

Ре: Более того:

>Ну Вы то не активист "Другой России", думаю, не хуже меня знаете, как у нас все это якобы обильно колосящееся поле "вытаптывалось"

Вытаптывались по-разному очень. Примуса одним способом, Лужка - другим, а с СП вообще сильно не возидлись (впрочем их и не жалко вообще)
А Вы не находите, что отсутствие за семнадцать лет вменяемых политиков общенационального масштаба не есть показатель складной политситуации в стране?

>С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Presscenter (22.02.2008 00:30:35)
Дата 22.02.2008 01:08:37

Ре: Более того:

Вытаптывались по-разному очень. Примуса одним способом, Лужка - другим
++++
это разборки внутри правящего класса, кстати, и Примус, и Лужков сейчас вовсе не в колонии в Нижнем Тагиле:)

а с СП вообще сильно не возидлись (впрочем их и не жалко вообще)
++++
вот это кстати характерный пример "вытаптывания". Крах либеральных партий - это 2003 г. Когда они обе (точно знаю) попросили у Кремля им подсыпать бабла, или подсыпать голосов, но им сказали, что все подсчитают по честному, а бабки пусть сами ищут, а мы мешать не будем. Результат на лице. После этого помогать трупам было бы крайне странно.


>А Вы не находите, что отсутствие за семнадцать лет вменяемых политиков общенационального масштаба не есть показатель складной политситуации в стране?
+++
Путин ИМХО ввменяемый, как и Медвед, пусть они и низкорослые:) ЕБН тоже был на самом деле совсем не идиот
С уважением, А.Никольский
От Евгений Гончаров
К А.Никольский (21.02.2008 23:51:36)
Дата 21.02.2008 23:57:29

Ре: Более того:

здравствуйте !
>так это отказ лидеров "едра" от проведения нормальной предвыборной компании выборов депутатов и президента. появляется сомнение в их уверенности в себе :/
>+++++
>а с кем эти "нормальные выборы" проводить-то? Где вторая партия?

я конечно понимаю, КПРФ в говне "ЮКОСа" по самые уши запачкана, но именно она - вторая реальная партия в стране. попытки раскрутить "СП" успехов не принесли. а если "нормальные" выборы не проводить - так и не появится у нас нормальной партийной системы в виде партий.

>>ну судя по последним событиям в Ингушетии - любые акции протеста там подавляются жестко.
>++++
>в первую войну в Чечне Ингушетия просто была безопасной тыловой базой для боевиков. И вся напряженность там последние 5-7 лет - следствие политики по ликвидации этой базы

ну да, генерал Аушев там очень сильно постарался. двоеженство там по моему до сих пор не отменили? а жесткость властей я очень даже приветствую:)

>С уважением, А.Никольский
с уважением, Евгений Гончаров
От А.Никольский
К Евгений Гончаров (21.02.2008 23:57:29)
Дата 22.02.2008 00:14:08

Ре: Более того:

я конечно понимаю, КПРФ в говне "ЮКОСа" по самые уши запачкана, но именно она - вторая реальная партия в стране.
+++
не спорю. Более того, они свою юкосовскую фракцию сами ликвидировали, за что им большое спасибо


попытки раскрутить "СП" успехов не принесли
+++
да, идея была неудачная

а если "нормальные" выборы не проводить - так и не появится у нас нормальной партийной системы в виде партий.
+++++
нам хватит и нормальной системы из полутора партий, как сейчас


>ну да, генерал Аушев там очень сильно постарался.
+++
за что его и сняли, как пояявилась возможность

С уважением, А.Никольский
От Евгений Гончаров
К А.Никольский (22.02.2008 00:14:08)
Дата 22.02.2008 00:18:38

Ре: Более того:

здравствуйте !
>я конечно понимаю, КПРФ в говне "ЮКОСа" по самые уши запачкана, но именно она - вторая реальная партия в стране.
>+++
>не спорю. Более того, они свою юкосовскую фракцию сами ликвидировали, за что им большое спасибо

тем более с ними и надо строить партийную систему тогда!

> попытки раскрутить "СП" успехов не принесли
>+++
>да, идея была неудачная

да, Миронов поклоунил там не мало - ну нет харизмы у человека:)

> а если "нормальные" выборы не проводить - так и не появится у нас нормальной партийной системы в виде партий.
>+++++
>нам хватит и нормальной системы из полутора партий, как сейчас


>>ну да, генерал Аушев там очень сильно постарался.
>+++
>за что его и сняли, как пояявилась возможность

надо было бы еще "кровную месть" организовать:)

>С уважением, А.Никольский
с уважением, Евгений Гончаров
От А.Никольский
К Евгений Гончаров (22.02.2008 00:18:38)
Дата 22.02.2008 00:33:06

Ре: Более того:


>тем более с ними и надо строить партийную систему тогда!
++++
а они хотят?

С уважением, А.Никольский
От Евгений Гончаров
К А.Никольский (22.02.2008 00:33:06)
Дата 22.02.2008 00:37:19

Ре: Более того:

здравствуйте !

>>тем более с ними и надо строить партийную систему тогда!
>++++
>а они хотят?

а почему вы думаете что нет?

>С уважением, А.Никольский
с уважением, Евгений Гончаров
От А.Никольский
К Евгений Гончаров (22.02.2008 00:37:19)
Дата 22.02.2008 01:03:26

Ре: Более того:

а почему вы думаете что нет?
++++
они недвусмысленно показали в 1996 г, что власть им не нужна
Если КПРФ изживет зюгановщину и начнет реальную борьбу за власть - это буудет уже другой разговор
С уважением, А.Никольский
От И.Пыхалов
К А.Никольский (21.02.2008 23:51:36)
Дата 21.02.2008 23:56:34

КПРФ — не партия?

>так это отказ лидеров "едра" от проведения нормальной предвыборной компании выборов депутатов и президента. появляется сомнение в их уверенности в себе :/
>+++++
>а с кем эти "нормальные выборы" проводить-то? Где вторая партия?

Точнее даже наоборот. На сегодняшний момент КПРФ является единственной структурой, которую можно признать политической партией. Остальные — либо искусственное и уродливое порождение административных структур («Единая Россия», «Справедливая Россия»), либо маргинальные тусовки.

>С уважением, А.Никольский

Взаимно
От А.Никольский
К И.Пыхалов (21.02.2008 23:56:34)
Дата 22.02.2008 00:11:48

партия, но конструктивная

и за власть не борющаяся (за что ей и спасибо, вообще она огромную конструктивную роль в 90-2000-е гг сыграла). Кроме КПРФ и ЕР у нас реальных партий с местным активом по вссей России нет
С уважением, А.Никольский
От И.Пыхалов
К А.Никольский (22.02.2008 00:11:48)
Дата 22.02.2008 00:30:23

В таком случае почему бы не сыграть по правилам?

>и за власть не борющаяся (за что ей и спасибо, вообще она огромную конструктивную роль в 90-2000-е гг сыграла). Кроме КПРФ и ЕР у нас реальных партий с местным активом по вссей России нет

На сегодняшний день при честных выборах и Путин победит Зюганова (естественно, не с тем преимуществом, какое ему обеспечил административный ресурс), и даже ЕР победит КПРФ. Зачем же превращать выборы в фарс? Помимо прочего, нынешняя власть тем самым рубит сук, на котором сидит, поскольку даёт возможность отрицать её легитимность.

>С уважением, А.Никольский

Взаимно
От А.Никольский
К И.Пыхалов (22.02.2008 00:30:23)
Дата 22.02.2008 01:01:47

Re: В таком...

На сегодняшний день при честных выборах и Путин победит Зюганова (естественно, не с тем преимуществом, какое ему обеспечил административный ресурс), и даже ЕР победит КПРФ. Зачем же превращать выборы в фарс?
+++
а как должна выглядеть альтернатива фарсу? КПРФ нужно подарить какой-нибудь федеральный телеканал и миллиард долларов на развитие партии впридачу? С какой стати, если они сами слили свою победу в 1996 г??

Помимо прочего, нынешняя власть тем самым рубит сук, на котором сидит, поскольку даёт возможность отрицать её легитимность.
+++
ну и пусть несогласные ее отрицают, вот беда-то

С уважением, А.Никольский
От Presscenter
К И.Пыхалов (22.02.2008 00:30:23)
Дата 22.02.2008 00:33:18

Потому что ЕР и ВВП не уверены в исходе партии

А если счет будет например даже 40-60 в пользу группы ВВП, то уже тогда надо начинать делиться.