От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин
Дата 20.02.2008 17:51:23
Рубрики WWII; Танки;

Re: Э-э-э...

>>Это не фикция, это реально и небзуспешно применявшеся оружие.
>
>Вот и хотелось бы примеров небезуспешности применения по данным противника.

Вот из мемуаров Бидермана:
Как-то вечером в середине февраля я проводил осмотр передовой и какой-то пулеметчик доложил мне, что примерно в 30 метрах от наших позиций замечена какая-то крупная собака. Я поинтересовался, был ли на собаке ошейник и был ли к ее спине привязан какой-нибудь груз. Солдат ответил, что вполне возможно. Однако из-за плохой видимости он не мог этого утверждать. И тогда я приказал расстреливать всех подобных животных без предупреждения. В предыдущих боях русские подсылали к нашим позициям собак с привязанными к их телу минами. Этих животных обучали искать пищу под танками и автомашинами с работающими двигателями, и взрыватели срабатывали от соприкосновения с корпусом машины. Пользуясь этой тактикой, Советы также посылали животных сквозь колючую проволоку перед нашими окопами, открывая проходы в нашей обороне или уничтожая танки и другую незаменимую технику. Взрывчатка убивала всех в радиусе нескольких метров, а шрапнель могла нанести серьезные раны даже на еще большем расстоянии.

http://militera.lib.ru/memo/german/bidermann_gh/08.html

т.е. как бы свидетельствует что видел, а не "чуваки с фронта рассказывали".
Кстати уничтожение заграждений тоже как функция.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (20.02.2008 17:51:23)
Дата 20.02.2008 18:02:06

Хочешь я тебе сейчас приведу пример советских мемуаров...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в которых толпа фашистов, переодетых в нашу форму, пытается коварно обмануть советских танкистов? а другие фашисты "идут во весь рост, строча из автоматов, качаясь от выпитого".

Такова ценность мемуаров, если бы я книги по ним писал - это было бы сплошное жжение. Интересуют именно свидетельства немецких боевых документов.

А то, что какая-то собака могла взорваться и поранить кого-то осколками - это вполне возможно

И. Кошкин
От ВикторК
К И. Кошкин (20.02.2008 18:02:06)
Дата 20.02.2008 22:50:35

Re: Хочешь я

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>
а другие фашисты "идут во весь рост, строча из автоматов, качаясь от выпитого".

Именно такое только без автоматчиков мне расказывал участник войны бывший пулеметчиком в 1944. Немцы идут во весь рост плечом к плечу командиры впереди. Выглядят как пьяные. Наркотики в СССР тогда не были распространены, поэтому я думаю наши принимали их за пьяных.
Онований не верить ему у меня нет. Он рассказывал только о том в чем сам участвовал. Кстати о том что у немцев на фронте не все автоматчики я впервые услышал от него, когда гласностью и перестройкой еще и не пахло.
Одна оговорка такие атаки немцы практиковали при прорыве из окружения.
Мое мнеиие что ужасы большевистского плена для них были страшнее смерти.
И вобщем то я их понимаю. По себе судили.

С уважением Виктор
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (20.02.2008 18:02:06)
Дата 20.02.2008 18:08:15

"на вас не угодишь"

>...в которых толпа фашистов, переодетых в нашу форму, пытается коварно обмануть советских танкистов? а другие фашисты "идут во весь рост, строча из автоматов, качаясь от выпитого".

ну так а когда немецкие боевые документы пишут про "густые цепи безоружных монголов волнами идущих на пулеметы с пением интернационала", ты как к ним относишься?
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (20.02.2008 18:08:15)
Дата 20.02.2008 18:17:23

Re: "на вас...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...в которых толпа фашистов, переодетых в нашу форму, пытается коварно обмануть советских танкистов? а другие фашисты "идут во весь рост, строча из автоматов, качаясь от выпитого".
>
>ну так а когда немецкие боевые документы пишут про "густые цепи безоружных монголов волнами идущих на пулеметы с пением интернационала", ты как к ним относишься?

...точно так же. Такая лирика начинается, когда кто-то где-то обосрался. Я же говорю, достаточно нескольких строчек типа: "Передовой отряд захватил мост и стремительной атакой сбил русский заслон, обеспечивая переправу артиллерийской батареи. Два танка повреждено русскими саперными собаками."

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (20.02.2008 18:17:23)
Дата 21.02.2008 11:21:51

Последний вопрос

Какие рациональные обоснования у того, что это оружие дрессировалось и действовало вплоть до 1944 г?

При том, что системы зарекомендовавшие себя как неэффективные и бесполезные с производства снимались и если эксплуатировались то для вспомогатльных задач и просто по факту существования (до износа).
При этом в отчетах никто не "боялся" критически высказываться о возможностях таких систем.

Между тем - известные отзывы о собаках - положительные.
От Роман Алымов
К И. Кошкин (20.02.2008 18:17:23)
Дата 20.02.2008 20:02:09

Боюсь что такого повреждения не будет никогда (+)

Доброе время суток!

>...точно так же. Такая лирика начинается, когда кто-то где-то обосрался. Я же говорю, достаточно нескольких строчек типа: "Передовой отряд захватил мост и стремительной атакой сбил русский заслон, обеспечивая переправу артиллерийской батареи. Два танка повреждено русскими саперными собаками."
****** Насколько я понимаю, группы с собаками размещались на танкоопасных направлениях, и не в первой линиии скорее всего. Заметить собаку в условиях боя или движения в предбоевых порядках, когда танки разделяет не один десяток метров, а трава выше колена - сложно даже из того танка, под который она кинется, а после подрыва - вряд ли кто из него сможет мемуары писать. Очевидцы из других танков скорее отнесут подрыв на случайное попадание или ПТ мину. Вообщем даже успешному применению ПТ собак мало шансов быть отмеченным в донесении. А вот не поразившую цель и праздно слоняющуюся собаку немцы вполне могли видеть.

С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (20.02.2008 20:02:09)
Дата 20.02.2008 21:06:29

В описанных случаях собаки погибли, выполняя свою задачу. Как и в приведенных фо (-)