От oleg100
К Hamster
Дата 15.02.2008 16:29:23
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

а меня куда больше занимает Приднестровье

Абхазы - культурно и ментально куда дальше от нас-чем грузины. Они нас просто пользуют.
От Hamster
К oleg100 (15.02.2008 16:29:23)
Дата 20.02.2008 22:07:43

Обратите внимание

>Абхазы - культурно и ментально куда дальше от нас-чем грузины. Они нас просто пользуют.


что про Приднестровье никто из наших официальных лиц даже не обмолвился. Говорили только про Абхазию и Южную Осетию.
От Евгений Путилов
К Hamster (20.02.2008 22:07:43)
Дата 21.02.2008 15:09:29

Re: Обратите внимание

Доброго здравия!
>>Абхазы - культурно и ментально куда дальше от нас-чем грузины. Они нас просто пользуют.
>

>что про Приднестровье никто из наших официальных лиц даже не обмолвился. Говорили только про Абхазию и Южную Осетию.

Прочитайте в ветке обсуждение по ПМР. Там малореально что-то сделать в нынешних условиях. Потому официоз закономерно сосредоточился на более вероятных регионах.

С уважением, Евгений Путилов.
От Евгений Путилов
К oleg100 (15.02.2008 16:29:23)
Дата 18.02.2008 11:00:47

Re: а меня...

Доброго здравия!


В Приднестровье очень сложно реализовать такой сценарий. Во-1, все же сборная солянка этносов, а не один однозначно настроенный народ, как в случае с абхазами или осетинами. И во-2, фатальную роль играет отсутствие единой границы, из-за чего пухорылое руководство ПМР играет в самостоятельные игры (и неизвестно чем это может закончиться).

С уважением, Евгений Путилов.
От mpolikar
К Евгений Путилов (18.02.2008 11:00:47)
Дата 18.02.2008 17:02:20

НКР к Косово таки ближе

Но интереснее судьба сербов в Боснии. Их судьба - "кривое зеркало" косовских албанцев.
Сербы ведь тоже очень не хотели жить в БиГ.
От Cat
К Евгений Путилов (18.02.2008 11:00:47)
Дата 18.02.2008 14:59:53

Там юридическая проблема

Приднестровье не было автономной республикой и по закону не имела права на суверенитет при выходе "родительской республики" из СССР. Не говоря о нерелевантности тезиса о "праве наций на самоопределение" по причине отсутствия там "государствообразующей" нации как таковой.
От Евгений Путилов
К Cat (18.02.2008 14:59:53)
Дата 18.02.2008 15:41:22

Re: Там юридическая...

Доброго здравия!

>Приднестровье не было автономной республикой и по закону не имела права на суверенитет при выходе "родительской республики" из СССР.

Это не оспаривается. Просто в свете косовских событий всплыла ПМР, но юр. тонкость - самая меньшая из проблем, мешающих провести аналогию Косово - ПМР.

>Не говоря о нерелевантности тезиса о "праве наций на самоопределение" по причине отсутствия там "государствообразующей" нации как таковой.

Собственно, таковой нации нет и в Косово. Но суть не в этом. В ПМР даже общества с четким единым устремлением нет. Поэтому Абхазия (с "государствообразующей" нацией) и ЮжОсетия ("воссоединение искусственно разделенного народа) имеют шансы на независимость в связи с событиями в Косово. А вот за ПМР нифига не просматривается.

С уважением, Евгений Путилов.
От Паршев
К Евгений Путилов (18.02.2008 15:41:22)
Дата 18.02.2008 16:26:51

А разве основание для отделения Косово - принцип о праве нации на самоопределени

е? Нет, так никто не говорит. Об основании вообще молчок, и сам этот принцип никем не провозглашается как абсолютный.
От Евгений Путилов
К Паршев (18.02.2008 16:26:51)
Дата 19.02.2008 19:04:48

А разве я говорил о принципе права нации на самоопреде

Доброго здравия!

>е?

Нет, просто в ПМР нет такого единства трех основных национальностей относительно своего государственного будущего, как у албанцев Косово. ИМХО, конечно.


С уважением, Евгений Путилов.
От Banzay
К Паршев (18.02.2008 16:26:51)
Дата 18.02.2008 16:35:48

процитируйте плз по В.И.Ленину например что такое "НАЦИЯ" или кому другому... (-)
От Chestnut
К Паршев (18.02.2008 16:26:51)
Дата 18.02.2008 16:30:56

Говорят о принципе

>е? Нет, так никто не говорит. Об основании вообще молчок, и сам этот принцип никем не провозглашается как абсолютный.

Принцип простой -- косовские албанцы не желают быть гражданами Сербии, причём не желают упорно и давно (активно выражая это лет с 20 уже как, а крайне активно скоро почти 10)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СОР
К Chestnut (18.02.2008 16:30:56)
Дата 18.02.2008 17:02:11

У вас устаревшие сведения


>Принцип простой -- косовские албанцы не желают быть гражданами Сербии, причём не желают упорно и давно (активно выражая это лет с 20 уже как, а крайне активно скоро почти 10)

Глав. кос. албанец заявил по ящику, что 100 лет.
От Chestnut
К СОР (18.02.2008 17:02:11)
Дата 18.02.2008 17:17:17

Re: У вас...

>Глав. кос. албанец заявил по ящику, что 100 лет.

Ну в 1912 Сербия вообще претендовала на всю нынешнюю северную Албанию с Дурресом, но мы же не об этом

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От oleg100
К Евгений Путилов (18.02.2008 11:00:47)
Дата 18.02.2008 13:02:37

ИМЕННО - Россия всегда была многонацинальным домом

- и Приденстровье вполне вписывается в эту парадигму - а вот во нацизм окружающих стран - нет.
От Евгений Путилов
К oleg100 (18.02.2008 13:02:37)
Дата 18.02.2008 15:25:13

Re: ИМЕННО -...

Доброго здравия!

>- и Приденстровье вполне вписывается в эту парадигму - а вот во нацизм окружающих стран - нет.

Ничего она не вписывается. В Абхазии представители других этносов были либо нейтральны, либо активно поддерживали абхазов (как те же армяне). И реально воевали. А в ПМР поведение молдаван, украинцев да и некоторых русских далеко не столь однозначно. Уверенно нельзя предугадать. Ведь рядом их национальные государства и непонятки со степенью влияния на процессы из Европы. И куда вписывается бизнес ПМРовской элиты на контрабанде через границу Украины?

С уважением, Евгений Путилов.
От Alex~Ts
К Евгений Путилов (18.02.2008 11:00:47)
Дата 18.02.2008 11:53:06

в Абхазии, кстати, абхазов примерно половина населения, или даже чуть меньше (+)

Другая половина - армяне, русские, греки и кого только нет. Есть абхазские города - Ткварчел, Очамчира, в остальных районах абхазы не составляют большинства.
От Евгений Путилов
К Alex~Ts (18.02.2008 11:53:06)
Дата 18.02.2008 15:27:50

и чё?

Доброго здравия!

>Другая половина - армяне, русские, греки и кого только нет. Есть абхазские города - Ткварчел, Очамчира, в остальных районах абхазы не составляют большинства.

Армяне выставили свой "батальон имени маршала Баграмяна", остальные вобщем тоже были на стороне абхазов. И важный к этому довесок: абхазы есть народ, историческая родина которого в пределах этой республики. Единство этносов при наличии титульного народа с однозначным настроением в пользу России и границей с ней, увы, есть только в Абхазии, но не в ПМР.

С уважением, Евгений Путилов.
От Alex~Ts
К Евгений Путилов (18.02.2008 15:27:50)
Дата 19.02.2008 13:42:03

по настроенности никто и не спорит :)

>Армяне выставили свой "батальон имени маршала Баграмяна", остальные вобщем тоже были на стороне абхазов. И важный к этому довесок: абхазы есть народ, историческая родина которого в пределах этой республики. Единство этносов при наличии титульного народа с однозначным настроением в пользу России и границей с ней, увы, есть только в Абхазии, но не в ПМР.

Исторически современная Абхазия была заселена в основном черкесами. Касаемо названия и границ абхазы просто удачно подсуетились :)
От Alex~Ts
К oleg100 (15.02.2008 16:29:23)
Дата 16.02.2008 21:24:40

неправда, абхазы все говорят по-русски, включая молодых

>Абхазы - культурно и ментально куда дальше от нас-чем грузины. Они нас просто пользуют.

У них только начальные школы есть абхазские, да и то их меньшинство, а средняя - все на русском. В Грузии молодежь по-русски уже не шарит.
От val462004
К Alex~Ts (16.02.2008 21:24:40)
Дата 16.02.2008 22:44:10

Re: Абхазы всегда были русскоязычными, что очень не нравилось грузинам.

>>Абхазы - культурно и ментально куда дальше от нас-чем грузины. Они нас просто пользуют.
>
>У них только начальные школы есть абхазские, да и то их меньшинство, а средняя - все на русском. В Грузии молодежь по-русски уже не шарит.

Когда принимали новые конституции республик, там было записано государственный язык русский и наравне с ним язык национальный. Абхазы были за такую трактовку, а грузины настаивали, чтобы первым был грузинский. На этой почве, по-моему в 1977 году в Сухуми были столкновения.
У всех моих знакомых абхазов основным языком общения, в том числе и в семье, был русский.
С уважением,
От Claus
К val462004 (16.02.2008 22:44:10)
Дата 18.02.2008 12:11:01

Несколько лет назад в Гаграх наблюдал следующую картину -

Сидим мы в кафе, за соседним столиком группа местных. Тараторят на своем. Потом они, что то не поделили, перешли на русский народный, обложили друг друга, чуть успокоились и снова на своем тараторить стали.
От Евгений Путилов
К Claus (18.02.2008 12:11:01)
Дата 20.02.2008 17:10:34

Re: Несколько лет...

Доброго здравия!
>Сидим мы в кафе, за соседним столиком группа местных. Тараторят на своем. Потом они, что то не поделили, перешли на русский народный, обложили друг друга, чуть успокоились и снова на своем тараторить стали.

Будете смеяться, но я наблюдал такую картину между литовцами в Вильнюсе и между вьетнамскими студентами в Николаеве :-))

С уважением, Евгений Путилов.
От Alex~Ts
К Claus (18.02.2008 12:11:01)
Дата 19.02.2008 13:46:21

вот оно, великое русское культурное наследие ;)

>Сидим мы в кафе, за соседним столиком группа местных. Тараторят на своем. Потом они, что то не поделили, перешли на русский народный, обложили друг друга, чуть успокоились и снова на своем тараторить стали.

Это у многих кавказских народов есть, т.к. аналогичные слова на родном языке могут крайне печально закончиться для их употребившего, поэтому и стараются ругаться по-русски, по-цивилизованному типа. :)
От Toobeekomi
К Alex~Ts (19.02.2008 13:46:21)
Дата 20.02.2008 16:13:42

В Дагестане русский язык межнационального общения, раньше был арзейбайжанский(+)

Народов много, живут компактно. Заставлять никого русский учить не нужно, вот и владеют им очень хорошо.

>Это у многих кавказских народов есть, т.к. аналогичные слова на родном языке могут крайне печально закончиться для их употребившего, поэтому и стараются ругаться по-русски, по-цивилизованному типа. :)

Это да. Да не то что цивилизованно, просто на чужом языке не так резко бранные слова воспиринимаются.

С уважением
От Rwester
К Alex~Ts (16.02.2008 21:24:40)
Дата 16.02.2008 21:55:50

Re: неправда, абхазы...

Здравствуйте!

кто побогаче знают (учат причем вкупе с англицким), а обычная молодеж да, привал.

Рвестер, с уважением
От Presscenter
К oleg100 (15.02.2008 16:29:23)
Дата 15.02.2008 23:39:52

Re: а меня...

>Абхазы - культурно и ментально куда дальше от нас-чем грузины. Они нас просто пользуют.

Если Вы исходите из того, что грузины христиане, то да. Они ближе. На этом все и заканчивается. А насчет ментальности и тп - так вот чукчи от нас еще дальше. А ничего. Живем бок о бок вполне мирно.
Насчет пользуют: так искусство политики и заключается в том, чтобы из сотрудничества извлекать взаимовыгодные интересы. Если пользуют нас а не мы - значит в МИДе и в Кремле лохи. Вот и все.
От oleg100
К Presscenter (15.02.2008 23:39:52)
Дата 17.02.2008 15:05:02

"Живем бок о бок вполне мирно.." ага

- ага, Вы в Москве - они на Чукотке..:))Бок о бок считай..
От val462004
К oleg100 (15.02.2008 16:29:23)
Дата 15.02.2008 22:52:34

Re: а меня...

>Абхазы - культурно и ментально куда дальше от нас-чем грузины. Они нас просто пользуют.

Особенно знанием русского языка, которым многие владеют лучше российских телеведущих.

С уважением,