От Андрейка
К All
Дата 13.02.2008 12:36:10
Рубрики Современность; Политек;

Поляки советуют Украине не проводить референдум...

Здраствуйте!

...по вступлению в НАТО...

Поляки советуют Украине не повторять ошибки Словакии

13/12/2007 10:08
Украина может так и не стать членом НАТО, если вопрос присоединения к Североатлантическому альянсу будет вынесен на всеукраинский референдум.

С таким предостережением выступили эксперты польского Института международных отношений, сообщает Німецька хвиля.

Низкая общественная поддержка идеи присоединения в НАТО, отсутствие единого подхода украинских политиков в этом вопросе и непростые взаимоотношения с Россией могут существенно скорректировать стратегическую цель Украины относительно интеграции в євроатлантические структуры, считает профессор польского Института международных отношений Кшиштоф Кубяк.

По его мнению, украинцы должны определиться с членством в НАТО, но проводить референдум по этому вопросу не уместно, поскольку он будет провальным. «Украина может повторить путь Словакии, единственной страны, где неудачно проводился референдум о вступлении в НАТО. После подобного референдума в Украине идея присоединения в Североатлантический альянс может быть совсем отброшена. А это не допустимо для такой страны», говорит Кубяк. Через свое геополитическое положение Украина, по мнению польского эксперта, не может позволить себе нейтралитет.

http://ru.rpl.net.ua/2007/12/13/poljaki_sovetujut_ukraine_ne_povtorjat_oshibki_slovakii.html

С Уважением
От Leopan
К Андрейка (13.02.2008 12:36:10)
Дата 13.02.2008 16:12:58

В Украину прибывает военная делегация НАТО

Как раз в тему
http://unian.net/rus/news/news-236086.html
От Alex Lee
К Андрейка (13.02.2008 12:36:10)
Дата 13.02.2008 13:50:00

А Украина законодательно закрепит неразмещение баз НАТО на своей территории

Президент Украины Виктор Ющенко в Москве заявил о том, что Украина готова законодательно закрепить неразмещение военных баз НАТО на своей территории. Ющенко также призвал Россию к открытому и честному диалогу относительно интеграции Украины в НАТО.
"Если российская сторона беспокоится о военных базах, то Украина никогда не пойдет на это", сказал Ющенко на встрече с украинской диаспорой в Москве.

"Мы готовы усилить это в конституционном плане", добавил Президент.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/374334
От wolff
К Alex Lee (13.02.2008 13:50:00)
Дата 14.02.2008 09:43:16

В том-то и сила демократии

>Президент Украины Виктор Ющенко в Москве заявил о том, что Украина готова законодательно закрепить неразмещение военных баз НАТО на своей территории. Ющенко также призвал Россию к открытому и честному диалогу относительно интеграции Украины в НАТО.
>"Если российская сторона беспокоится о военных базах, то Украина никогда не пойдет на это", сказал Ющенко на встрече с украинской диаспорой в Москве.

И Ющенко это обещание выполнит. А следующий президент (или через одного) этого не обещал.
Демократия однако.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От apple16
К Alex Lee (13.02.2008 13:50:00)
Дата 13.02.2008 15:35:40

Ющенко по всей видимости получил

прямое уведомление - не будешь достаточно активным в продвижении
к НАТО - лишишься поддержки на 2009 год - будем Юлю двигать как демократического преза.
Отсюда и дурацкая активность в этом вопросе.

РФ ответила симметрично - видимо провели свои беседы - имеем в наличии
газовые перемены (а Ющенко судя по его действиям был в доле от старой схемы),
мутности в парламенте и т.п. После визита в Москву наступила некоторая определенность.

Очень трудно сидеть на двух стульях и при этом еще навар иметь
- отсюда маневры и заявления.

От Pout
К apple16 (13.02.2008 15:35:40)
Дата 14.02.2008 08:49:49

Re: Ющенко по...

привет от Кондолизы

>прямое уведомление - не будешь достаточно активным в продвижении
>к НАТО - лишишься поддержки на 2009 год
http://www.svobodanews.ru/News/2008/02/13.html?id=434774
Райс: российская риторика в отношении вступления Украины в НАТО "недопустима"


13.02.2008 22:42

Госсекретарь США Кондолиза Райс назвала российскую риторику в отношении возможных последствий вступления Украины в НАТО "предосудительной" и "недопустимой".
Во вторник на пресс-конфренции в Кремле Владимир Путин заявил, что Россия может нацелить свои ракеты на Украину, в случае её вступления в НАТО или размещения на её территории элементов американской системы ПРО.
Президент Украины Виктор Ющенко, в свою очередь, отметил, что украинская конституция не предусматривает создание военных баз на территории страны.

http://situation.ru/
От Роман Алымов
К Alex Lee (13.02.2008 13:50:00)
Дата 13.02.2008 14:37:48

То есть свои ВС тоже отменит? (+)

Доброе время суток!
Если страна - член НАТО, то разве любая база её собственных войск не становится базой НАТО?

С уважением, Роман
От Евгений Путилов
К Роман Алымов (13.02.2008 14:37:48)
Дата 13.02.2008 18:32:33

Re: То есть...

Доброго здравия!
>Доброе время суток!
> Если страна - член НАТО, то разве любая база её собственных войск не становится базой НАТО?

Даже не весь состав национальных ВС выделяется под коалиционное командование, что уж базы? НАТОвский статус имеют только общие органы управления и самолеты ДРЛО. Впрочем, последние "приписаны" к Люксембургу. Вот ежели б конкретная база вместе с персоналом выделялась под прямое командование уполномоченных структур НАТО, тогда можно б было говорить "НАТОвская база". А так все национальные. Размещение иностранных контингентов от членов НАТО у члена НАТО определяется двусторонними межгосударственными договорами (другое дело, что сама необходимость размещения может мотивироваться решениями НАТО в рамках оборонного планирования)

>С уважением, Роман
С уважением, Евгений Путилов.
От Олег...
К Роман Алымов (13.02.2008 14:37:48)
Дата 13.02.2008 15:00:51

А что, у Японии же нет вооруженных сил. И ничего... (-)
От AlexNE
К Олег... (13.02.2008 15:00:51)
Дата 14.02.2008 01:58:42

Япония - не член наты. И силы у ней имеются... (-)

...
От Олег...
К AlexNE (14.02.2008 01:58:42)
Дата 14.02.2008 13:54:05

Я в курсе, что не НАТО. Вооруженных сил у Японии нет... (-)
От Алексей Калинин
К Олег... (14.02.2008 13:54:05)
Дата 14.02.2008 13:55:17

Армии - нет. Вооруженные силы (самообороны) - есть (-)
От Владимир Савилов
К Alex Lee (13.02.2008 13:50:00)
Дата 13.02.2008 13:54:55

Re: А чего там закреплять?

>Президент Украины Виктор Ющенко в Москве заявил о том, что Украина готова законодательно закрепить неразмещение военных баз НАТО на своей территории.

Ющ уже и Конституцию запретил???

Ст. 17 Конституции: На территории Украины не допускается размещение иностранных военных баз.

С уважением, Владимир
От Олег...
К Владимир Савилов (13.02.2008 13:54:55)
Дата 13.02.2008 15:02:00

Когда Украина войден в НАТО...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Ст. 17 Конституции: На территории Украины не допускается размещение иностранных военных баз.

Базы НАТО станут не иностранными. Видимо об этом речь. :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Alex Lee
К Владимир Савилов (13.02.2008 13:54:55)
Дата 13.02.2008 14:05:06

значит - напишут "вообще не допускается". :) База ЧФ сейчас же есть, например. (-)
От Владимир Савилов
К Alex Lee (13.02.2008 14:05:06)
Дата 13.02.2008 14:58:40

Re: База ЧФ сейчас же есть, например.


Для ЧФ есть п.14 переходных положений...

С уважением, Владимир
От генерал Чарнота
К Андрейка (13.02.2008 12:36:10)
Дата 13.02.2008 13:22:46

Re: Поляки советуют Украине ... референдум ... НАТО ...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

А причём тут вообще ПОЛЯКИ?
От Dervish
К генерал Чарнота (13.02.2008 13:22:46)
Дата 14.02.2008 02:07:42

Они же претендуют на роль лидера Восточной Европы? И Украина когда-то была их. (-)

-
От Alex Lee
К генерал Чарнота (13.02.2008 13:22:46)
Дата 13.02.2008 13:51:14

Поляки - это все-таки поляки, альтернативный старший брат (С) :) (-)
От Денис Лобко
К Alex Lee (13.02.2008 13:51:14)
Дата 13.02.2008 14:18:42

альтернативно одарённый, я бы добавил (-)
От Koshak
К генерал Чарнота (13.02.2008 13:22:46)
Дата 13.02.2008 13:24:34

Потому что они в каждой бочке затычка (-)
От Денис Лобко
К Андрейка (13.02.2008 12:36:10)
Дата 13.02.2008 13:16:15

"Нiмецька хвыля" - это пять (-)
От Leopan
К Андрейка (13.02.2008 12:36:10)
Дата 13.02.2008 13:15:05

Был такой фильм "Каин-XVIII"

Сейчас его уже не вспоминают.
Там хороший пример приводили, как строить политические отношения между государствами. Беседуют королева одного государства с королем другого. Мимо них проезжает пушка, а за ней идут 10 солдат.
Королева: "Что это?"
Король: "Это пушка
Она: "Зачем мне пушка? На меня никто не собирается нападать!"
Он: "Как только у Вас появится пушка, на Вас обязательно соберутся нападать!"
Она: "А солдаты зачем?"
Он: "Должен же кто-то охранять Вашу пушку!"
От Pout
К Leopan (13.02.2008 13:15:05)
Дата 13.02.2008 22:34:49

Re: Был такой...

>Сейчас его уже не вспоминают.
>

попал под раздачу как "детский фильм"
http://filmiki.arjlover.net/filmiki/kain.18.avi



http://situation.ru/
От Cat
К Leopan (13.02.2008 13:15:05)
Дата 13.02.2008 13:45:37

Почему, периодически повторяют

Чуть ли не раз в год минимум, не в прайм-тайм, конечно, обычно по утрам.
От Одессит
К Leopan (13.02.2008 13:15:05)
Дата 13.02.2008 13:20:21

Re: Был такой...

Добрый день

Я его помню! Гарин в нем роскошно сыграл. А комара помните там? Совершенно топичное насекомое.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Leopan
К Одессит (13.02.2008 13:20:21)
Дата 13.02.2008 13:31:42

Re: Был такой...

>Добрый день
Здравствуйте Игорь
>Я его помню! Гарин в нем роскошно сыграл. А комара помните там? Совершенно топичное насекомое.
Там много было поучительного, вполне годится для воспитания подрастающего поколения
Просветите "чайника", что такое "топично" - употребляется часто, а я, как простой пользователь, не врубаюсь.
>С уважением www.lander.odessa.ua
С неменьшим
От Олег...
К Leopan (13.02.2008 13:31:42)
Дата 13.02.2008 13:33:40

Re: Был такой...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Просветите "чайника", что такое "топично" - употребляется часто, а я, как простой пользователь, не врубаюсь.

Топично - значит соотвествующий топику, то есть теме форума.
В данном случае топично - значит относящийся к военной истории.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Leopan
К Олег... (13.02.2008 13:33:40)
Дата 13.02.2008 13:37:24

Спасибо

>Топично - значит соотвествующий топику, то есть теме форума.
>В данном случае топично - значит относящийся к военной истории.
Игорь абсолютно прав, хоть фильм гротескно-памфлетный, но некоторые исторические моменты там завуалированы очень качественно, да и актеры там играют на высоком уровне. Вполне вероятно, что его раскусили, как намек, и быстренько отправили на полку.
От tramp
К Leopan (13.02.2008 13:37:24)
Дата 13.02.2008 22:45:48

Re: Спасибо

>>Топично - значит соотвествующий топику, то есть теме форума.
>>В данном случае топично - значит относящийся к военной истории.
>Игорь абсолютно прав, хоть фильм гротескно-памфлетный, но некоторые исторические моменты там завуалированы очень качественно, да и актеры там играют на высоком уровне. Вполне вероятно, что его раскусили, как намек, и быстренько отправили на полку.

Зато последнее время по российскому ТВ показывали несколько раз.

с уважением
От Pav.Riga
К tramp (13.02.2008 22:45:48)
Дата 14.02.2008 00:46:25

Re: Спасибо

>>>Топично - значит соотвествующий топику, то есть теме форума.
>>>В данном случае топично - значит относящийся к военной истории.
>>Игорь абсолютно прав, хоть фильм гротескно-памфлетный, но некоторые исторические моменты там завуалированы очень качественно, да и актеры там играют на высоком уровне. Вполне вероятно, что его раскусили, как намек, и быстренько отправили на полку.

Каин 18-й во времена застоя показывался по ТВ мне
помнится пару показов,хотя может это дело вкуса или
интриг в творческой среде
,но конечно не так часто как Ежегодно-новогодний
шедевр,набивший многим оскомину,но нынче ценность придает
утверждение о "запрете" - мол углядели фигу в кармане
и анти-|нужное поставить в зависимости от аудитории| в образе лохматово ученого и ...
С уважением к Вашему мнению.
От Одессит
К Андрейка (13.02.2008 12:36:10)
Дата 13.02.2008 12:57:49

Вот друзья, так друзья!

Добрый день

>Низкая общественная поддержка идеи присоединения в НАТО, отсутствие единого подхода украинских политиков в этом вопросе и непростые взаимоотношения с Россией могут существенно скорректировать стратегическую цель Украины относительно интеграции в євроатлантические структуры, считает профессор польского Института международных отношений Кшиштоф Кубяк.

Ага. У Украины должна быть цель, не совпадающая с интересами ее народа?

Это вроде недавнего опроса относительно обязательности дублирования иностранных фильмов на украинский. За высказались примерно 28%, против - если не ошибаюсь, около 60, остальные не определились или послали опрашивавших в...на...к...
В итоге имеем нормативный акт, имеющий прямое касательство к населению и поддерживаемый менее 1/3 наседения, против - почти 2/3. Значит, надо им руководствоваться...
Ублюдки.

С уважением www.lander.odessa.ua
От apple16
К Одессит (13.02.2008 12:57:49)
Дата 13.02.2008 15:48:07

Тут два момента

Один деятель продавил выгодный законец (забашлял наверное)
- нормальный бизнес как и везде с переделом рынка.
Есть конечно и политическая составляющая, но слабая
- используется как полуофициальное прикрытие первой.

Профессиональных украинцев слишком много наплодили, а
денег на всех нет и не будет. Пытаются избежать подметания улиц
или работы в рекламе - создают рабочие места для тех, кому укр. язык - хлеб.
Пользуются неразберихой во власти. Но любая вменяемая власть, получив
проблемы на ровном месте должна урезать аппетиты свидомых гуманитариев.
Терять деньги из-за чужих проблем - нафиг нужно.
Осталось обеспечить чтобы любая власть на Украине теряла деньги не только
при попытках рыпнуться в НАТО, но и по мелким гуманитарным вопросам тоже.
Тогда придется об этом вопросе думать и его решать -
проще всего - обеспечить руководство отраслью грамотными хозяйственниками
- тогда околоязыковая деятельность станет малоприбыльной, а западные гранты
прокормят только самых крикливых (и их список будет заранее известен).
От radus
К Одессит (13.02.2008 12:57:49)
Дата 13.02.2008 13:31:59

это смотря кто опрос проводит

Так, например, если это делает First Movies International, то против - 11%, за - 19%, 24% - поддерживают, 30% - пофиг, 16% - скорее отрицательно, чем положительно.
От Владимир Савилов
К radus (13.02.2008 13:31:59)
Дата 13.02.2008 13:36:11

Re: это смотря...

>Так, например, если это делает First Movies International, то против - 11%, за - 19%, 24% - поддерживают, 30% - пофиг, 16% - скорее отрицательно, чем положительно.

А что это за контора такая интересная... про которую в англоязычном Гугле ничего нет?
http://www.google.com/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=First%20Movies%20International

С уважением, Владимир
От radus
К Владимир Савилов (13.02.2008 13:36:11)
Дата 13.02.2008 15:29:15

есть, есть

http://www.firstmovies.com/FirstTracking/
От Владимир Савилов
К Одессит (13.02.2008 12:57:49)
Дата 13.02.2008 13:03:56

Re: Вот друзья,...


>
>Ага. У Украины должна быть цель, не совпадающая с интересами ее народа?

>Это вроде недавнего опроса относительно обязательности дублирования иностранных фильмов на украинский.

Особенно интересно, что авторитетная организация со штаб-квартирой в Лондоне которая проводила этот якобы опрос по заказу Сони и Диснея напрочь отсутствет в поисковике Гугля...

А что касается референдума по НАТО - то ежу понятно что его не будет.. пока. А как мозги до конца промоют, то к 2012-2015 году глядишь и проведут "честный референдум".

С уважением,Владимир
От Presscenter
К Андрейка (13.02.2008 12:36:10)
Дата 13.02.2008 12:46:11

Сильно!!!! Ну вот как назвать это иначе, нежели...

"звериный оскал буржуазной демократии"?
От Grozny Vlad
К Presscenter (13.02.2008 12:46:11)
Дата 13.02.2008 12:50:09

"Нельзя проводить референдум об отмене смертной казни...

...потому, что народ выскажется против".

Грозный Владислав
От Km
К Grozny Vlad (13.02.2008 12:50:09)
Дата 13.02.2008 13:49:02

А вступление в НАТО наводит ассоциации со смертной казнью? (-)
От Торопыжка
К Андрейка (13.02.2008 12:36:10)
Дата 13.02.2008 12:40:54

Мораль такая...

Народ против, поєтому власти не нужно проводить референдум, а просто войти в НАТО.

Хорошо в разрезе этого предложения порассуждать о взаимоотношении власти и народа. Кто кому нужен, власть для народа, или народ для власти, и вообще, что с такой властью делать.