От Олег...
К Денис Лобко
Дата 12.02.2008 19:34:40
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Фортификация;

Это неправильные лопаты...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Так как у этих ручка "американского типа" (поперек черенка в конце),
то и сам чкеренок должен быть изогнут для удобства работы.
У этих он прямой, насколько я вижу.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От СОР
К Олег... (12.02.2008 19:34:40)
Дата 12.02.2008 22:25:50

Re: Это неправильные

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Так как у этих ручка "американского типа" (поперек черенка в конце),
>то и сам чкеренок должен быть изогнут для удобства работы.
>У этих он прямой, насколько я вижу.

Интересно, что американские лопаты которые продаются в магазине ручку (поперек черенка в конце) не имеют.
От Олег...
К СОР (12.02.2008 22:25:50)
Дата 13.02.2008 11:35:13

Не американская лопата, а "лопата американского типа"...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Так они у нас в довоенных наставлениях и книжках называны.
Она реально более удобная, чем обычная, поскольку на нее норма в полтора раза больше
для землекопов. Единственный недостаток - корни перерубать другой надо.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (12.02.2008 19:34:40)
Дата 12.02.2008 20:50:50

Re: Это неправильные

>сам чкеренок должен быть изогнут для удобства работы.
>У этих он прямой, насколько я вижу.

Он изогнутый. А вообще лопаты выше всяческих похвал! Мы такими прошлой осенью впятером за пару выходных без особых напрягов (промежду пивом и шашлыками) отрыли замечательный "укрепрайончик". Полностью перекрытый, с шестью огневыми точками (о трех амбразурах каждая), соединенных ходом сообщения, при бункере для отдыхающей смены... ;о)
От Олег...
К Лис (12.02.2008 20:50:50)
Дата 13.02.2008 11:40:15

Это у противника тяжелого вооружения не было :о)

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Он изогнутый.

Понял. Тогда все нормально.

> А вообще лопаты выше всяческих похвал!

Написал в соседней ветке, что на "американки" норма в полтора раза выше по наставлениям. То есть при тех же затратах можно в полтора раза больше грунта перекидать.

> Мы такими прошлой осенью впятером за пару выходных без особых напрягов (промежду пивом и шашлыками) отрыли замечательный "укрепрайончик".

А фотки есть, или только под грифом? :о)

> Полностью перекрытый...

Это у противника не было тяжелого вороружения.
Как пишут, опыт войны показал, что перекрытые
траншеи и окопы более уязвимы от огня противника -
попадание мины вблизи входа или открытого участка
взрывной волной выводит из строя как сам окоп,
так и личный состав, в нем находящийся, на участке
вплоть до следующей "дырки"...

> с шестью огневыми точками (о трех амбразурах каждая), соединенных ходом сообщения, при бункере для отдыхающей смены... ;о)

Интересно было бы посмотреть...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (13.02.2008 11:40:15)
Дата 13.02.2008 18:49:38

Re: Это у...

>взрывной волной выводит из строя как сам окоп, так и личный состав, в нем находящийся, на участке вплоть до следующей "дырки"...

В случае, если он прямой.

>Интересно было бы посмотреть...

Да можно будет съездить как-нибыдь. Это недалече от Заходского.
От badger
К Лис (12.02.2008 20:50:50)
Дата 12.02.2008 21:27:28

Re: Это неправильные

> Мы такими прошлой осенью впятером за пару выходных без особых напрягов (промежду пивом и шашлыками) отрыли замечательный "укрепрайончик".

Слабо вериться что люди приехавшие пить пиво и есть шашлык будут копать "укрепрайончик", тестирование лопат что-ли производили ?


> Полностью перекрытый,

Это в смысле все траншеи и т.д. были сверху перекрыты деревянным настилом, который был затем засыпан землей ?
От Лис
К badger (12.02.2008 21:27:28)
Дата 12.02.2008 22:45:45

Re: Это неправильные

>Слабо вериться что люди приехавшие пить пиво и есть шашлык будут копать "укрепрайончик", тестирование лопат что-ли производили ?

Ну, вопросы веры я обсуждать не возьмусь. И тем не менее. Тем более, что приезжали мы туда и пиво с шашлычком, и копать. В результате примерно вот такое вот:

Собственно откопанное (в кадре примерно половина, частично уже перекрыли). "Тестируемая" лопата в кадре также присутствует ;о)

http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Strike/Ukrep_01.jpg



То, что уже перекрыто:

http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Strike/Ukrep_02.jpg



Процесс руководства работами ;о) (большая часть уже перекрыта и сделана засыпка).

http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Strike/Ukrep_03.jpg



Результат (все засыпано, задернено, амбразуры замаскированы).

http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Strike/Ukrep_04.jpg


От Добрыня
К Лис (12.02.2008 22:45:45)
Дата 13.02.2008 16:54:14

Что-то мне это напоминает...

Приветствую!

Когда Драмба закончил ход сообщения к корректировочному пункту, Гаг
остановил его, спрыгнул в траншею и прошелся по позиции. Отрыто было на
славу. Траншея полного профиля с чуть скошенными наружу идеально ровными
стенками, с плотно утрамбованным дном, без всякой там рыхлой землицы и
другого мусора, все в точности по наставлению, вела к огневой - идеально
круглой яме диаметром в два метра, от которой отходили в тыл крытые
бревнами блиндажи для боеприпасов и расчета. Гаг посмотрел на часы.
Позиция была полностью отрыта за два часа десять минут. И какая позиция!
Такой могла гордиться его высочества Инженерная академия. Гаг оглянулся на
Драмбу. Рядовой Драмба возвышался над ним и над краем траншеи. Огромные
ладони его были прижаты к бедрам, локти оттопырены, уши опущены, грудь
колесом, и от него, смешиваясь с запахом разрытой земли, исходила
атмосфера свежести и прохлады.
- Молодец, - сказал Гаг негромко.
- Слуга его высочества, господин капрал! - гаркнул робот.
- Чего нам теперь еще не хватает?
- Банки бодрящего и соленой рыбки, господин капрал!

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Андрейка
К Лис (12.02.2008 22:45:45)
Дата 13.02.2008 12:44:52

Немного офф: Дядя Лис, вы в страйк играете?

Здраствуйте!

Что за событие было?

С Уважением
От Skwoznyachok
К Андрейка (13.02.2008 12:44:52)
Дата 14.02.2008 04:09:34

Это было вот это (линки)

Сценарий и карта
http://www.airsoftgun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=11946

Отзывы выживших
http://www.airsoftgun.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=12068&postdays=0&postorder=asc&start=0
От Лис
К Андрейка (13.02.2008 12:44:52)
Дата 13.02.2008 18:52:54

Угу. Втянули меня друзья...

... в этот блудень ;о))) Сперва потренировать попросили, а потом и рулить собою в поле уломали... ;о)

>Что за событие было?

Питерское закрытие сезона 2007.
От СОР
К Лис (13.02.2008 18:52:54)
Дата 13.02.2008 21:46:46

Ну так победили?)))

>... в этот блудень ;о))) Сперва потренировать попросили, а потом и рулить собою в поле уломали... ;о)

В свете недавнего спора на форуме, что важнее командир или солдаты)))
От Расстрига
К Андрейка (13.02.2008 12:44:52)
Дата 13.02.2008 12:54:04

Так он вам и скажет! Просто так что-ли лица замазали :)) (-)
От Андрейка
К Расстрига (13.02.2008 12:54:04)
Дата 13.02.2008 12:56:48

Просто мы тут в Эстонии тоже...

Здраствуйте!

На пиво и шашлычок ездим с приводами...

http://www.airsoftgun.ee/gallery/content/Airsoft%20-%202008/02.02.2008%20-%20X-FORCE%20club%20game/IMG_4349.JPG



С Уважением
От Skwoznyachok
К Андрейка (13.02.2008 12:56:48)
Дата 14.02.2008 03:53:38

Ой, а можно я эту фотку Гайдуку отправлю? На rastaman.tales.ru ? В раздел...

"Позитивные картинки"... :-))))))))))))))))))))))



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Олег...
К Андрейка (13.02.2008 12:56:48)
Дата 13.02.2008 13:22:18

Отличная фотка! :о))) (-)
От Гегемон
К Лис (12.02.2008 22:45:45)
Дата 13.02.2008 11:41:53

Интересно,

Скажу как гуманитарий

А сколько человеко-часов ушло на этот активный отдых?
Мне интересно как хорошо знакомому с лопатой военному строителю :-)

С уважением
От Лис
К Гегемон (13.02.2008 11:41:53)
Дата 13.02.2008 18:54:57

Re: Интересно,

>А сколько человеко-часов ушло на этот активный отдых?

Не считали как-то. Одно скажу -- ковырялись достаточно неспешно и не сказать, чтобы изуверски напрягались...
От (v.)Krebs
К Лис (12.02.2008 22:45:45)
Дата 13.02.2008 11:25:21

разглядывая первую фоту

Si vis pacem, para bellum

(в сторону) от кого обороняться готовимся? :)
так вот, в памяти всплыло, что подобные лопаты с изгибом у совка часто встречались в старых фильмах у кочегаров. Выходит, изгиб черенка - того времени изобретение?

и вопрос о малой лопате - в чем сакральный смысл развития конструкции от нескладной к складывающемуся штыку? выигрыш по длине минимален (в отличие от трехсекционной) а усложнение и снижение прочности - налицо?
От Олег...
К (v.)Krebs (13.02.2008 11:25:21)
Дата 13.02.2008 11:44:50

"Лопата американского типа" - это из довоенных наставлений...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Выходит, изгиб черенка - того времени изобретение?

Еще конца 19-го века по крайней мере...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Роман Алымов
К (v.)Krebs (13.02.2008 11:25:21)
Дата 13.02.2008 11:33:14

Про лопаты с изгибом (+)

Доброе время суток!

>так вот, в памяти всплыло, что подобные лопаты с изгибом у совка часто встречались в старых фильмах у кочегаров. Выходит, изгиб черенка - того времени изобретение?
***** Изгиб черенка на "профессиональных" лопатах у людей, которым нужно было много копать и кидать не очень тяжелый грунт -существовал всегда, даже во времена моего детства (а это совсем не время старых фильмов) люди делали себе гнутые ручи, обтачивали совковые лопаты на манер современных фискарсов и ими работали. Такие же лопаты были на американской ленд-лизовской технике. А вот у немцев БСЛ была похожа на нашу.


>и вопрос о малой лопате - в чем сакральный смысл развития конструкции от нескладной к складывающемуся штыку? выигрыш по длине минимален (в отличие от трехсекционной) а усложнение и снижение прочности - налицо?


С уважением, Роман
От (v.)Krebs
К Роман Алымов (13.02.2008 11:33:14)
Дата 13.02.2008 13:46:04

Re: Про лопаты...

Si vis pacem, para bellum

>Изгиб черенка на "профессиональных" лопатах у людей, которым нужно было много кидать
похоже, что только это
От Олег...
К Роман Алымов (13.02.2008 11:33:14)
Дата 13.02.2008 11:47:36

БСЛ - универсальная лопата...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А вот у немцев БСЛ была похожа на нашу.

Опять же из наставлений. У "Американки" есть недостаток - она не универальна.
Рубить корни, крошить лед ей не удобно как раз из-за этого изгиба.
БСЛ же можно пользоваться как топором практически, с вертикальной ручкой.
Дворники нечто подобное используют для колки льда -
приваривают лом свеху к топорищу...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Роман Алымов
К Олег... (13.02.2008 11:47:36)
Дата 13.02.2008 12:15:57

За универсальность приходится платить (-)
От Dervish
К Лис (12.02.2008 22:45:45)
Дата 12.02.2008 23:33:22

"Страйк" - это шарики с краской из м-г макетов оружия? (-)

-
От Dargot
К Dervish (12.02.2008 23:33:22)
Дата 13.02.2008 00:52:27

Без краски. Пластиковые.(-)
От Dargot
К Олег... (12.02.2008 19:34:40)
Дата 12.02.2008 20:21:45

За весь Фискарс отвечать не буду...

Приветствую!

>Так как у этих ручка "американского типа" (поперек черенка в конце),
>то и сам чкеренок должен быть изогнут для удобства работы.
>У этих он прямой, насколько я вижу.

...но имеющаяся у меня лопата Фискарс имеет изогнутый черенок. Полагаю, просто фотография не слишком удачная.

С уважением, Dargot.