От Полярник
К All
Дата 05.02.2008 15:40:03
Рубрики Прочее; WWII;

? по послевоенной Германии

Тут сосед мне напел арию Карузо - дрянь голос.
Точнее, человек посмотрел фильм Верхувена Zwartboek сиречь "Чёрная книга". Так вот там, по его словам, утверждается, что союзники признавали смертные смертные приговоры вынесенные немцами. И силами пленных немцев приводили их в исполнение.
Кто-нибудь фильм видел, там действительно такая подача имеется? И второй вопрос - такое могло иметь место?
От Игорь Островский
К Полярник (05.02.2008 15:40:03)
Дата 06.02.2008 18:25:28

Re:

>Тут сосед мне напел арию Карузо - дрянь голос.
>Точнее, человек посмотрел фильм Верхувена Zwartboek сиречь "Чёрная книга". Так вот там, по его словам, утверждается, что союзники признавали смертные смертные приговоры вынесенные немцами. И силами пленных немцев приводили их в исполнение.
>Кто-нибудь фильм видел, там действительно такая подача имеется? И второй вопрос - такое могло иметь место?


- Насколько я знаю, по меньшей мере один такой случай имел место.
В лагере военопленных устроили трибунал и приговорили одного к смерти, кажется, за дезертирство.
Канадская(?) охрана лагеря ссудила пленных немцев карабинами для приведения приговора в исполнение.

Читал об этом очень давно, подробностей не спрашивайте. Собственно, поэтому и хотел высказываться, но раз уж Вы в таком отчаянии, то хоть подтвержу, что тут не один только дым.
От Полярник
К Игорь Островский (06.02.2008 18:25:28)
Дата 09.02.2008 23:52:47

Re: Re:

Спасибо.
Слухи о моем отчаянии сильно преувеличены ;)
От Iva
К Полярник (05.02.2008 15:40:03)
Дата 06.02.2008 08:21:47

Re: ? по...

Привет!

>Точнее, человек посмотрел фильм Верхувена Zwartboek сиречь "Чёрная книга". Так вот там, по его словам, утверждается, что союзники признавали смертные смертные приговоры вынесенные немцами. И силами пленных немцев приводили их в исполнение.

В фильме такое было.

>Кто-нибудь фильм видел, там действительно такая подача имеется? И второй вопрос - такое могло иметь место?

В реале не знаю, в фильме была ссылка на п. ??? закона(ов) Англии о военнопленных.


Владимир
От wolff
К Iva (06.02.2008 08:21:47)
Дата 07.02.2008 00:34:51

Именно закона(ов)?

>В реале не знаю, в фильме была ссылка на п. ??? закона(ов) Англии о военнопленных.

В английской уголовке вроде прецедентное право?

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Iva
К wolff (07.02.2008 00:34:51)
Дата 07.02.2008 09:47:04

Re: Именно закона(ов)?

Привет!

да.

>>В реале не знаю, в фильме была ссылка на п. ??? закона(ов) Англии о военнопленных.
>
>В английской уголовке вроде прецедентное право?

Что не отменяет наличия законов.

Вас вешают на основании закона. Прецендент - это подведение вашего случая под этот закон.

Владимир
От Vadim
К Полярник (05.02.2008 15:40:03)
Дата 06.02.2008 07:07:10

Re: ? по...

Приветствую

>Кто-нибудь фильм видел, там действительно такая подача имеется?

Там много чего имеется - http://www.geocities.com/polfilms/blackbook.html Даже хеппи энд - eдинственная выжившая из всех беженцев (и даже понятно почему что это за фильм был бы без неё),
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/98/Screenshot_Black_Book_2006_film.jpg


Рахель Штайн добирается до ценностей, отобранных у погибших товарок и товаришей фашыстами и открывает на эти деньги колхоз имени мине, киббуц Штайн. Йо-хо-хо.

>И второй вопрос - такое могло иметь место?
Из той же рецензии:
>Nazi General Käutner (played by Christian Berkel) demands the right to execute him, since a death sentence had been authorized, and one of the terms of German surrender is to permit the German military to discipline its own men.

А так как голландской толпой Мюнце и так приговорён как предатель в их понимании... Интересы СД и голландских сопротивленцев злу страшным насилием трогательно совпадают; оккупационным канадским властям по-видимому ничего не остаётся как только умилиться и отступить.

Карфаген должен быть разрушен
От Jack30
К Vadim (06.02.2008 07:07:10)
Дата 06.02.2008 19:39:28

Нет (+)


>А так как голландской толпой Мюнце и так приговорён как предатель в их понимании... Интересы СД и голландских сопротивленцев злу страшным насилием трогательно совпадают; оккупационным канадским властям по-видимому ничего не остаётся как только умилиться и отступить.

Он расстрелян именно в исполнении НЕМЕЦКОГО приговора. Вроде бы как военный преступник (плохо помню). Алиенам мнением голандских сопротивленцев даже не интересовались.
От Vadim
К Jack30 (06.02.2008 19:39:28)
Дата 07.02.2008 05:02:04

Что нет-то

Приветствую

Это есть коллизия фильма. За ним, спасителем оxотятся обе стороны, а оккупационные власти помогают им в этом.

>Вроде бы как военный преступник (плохо помню).
Немцы осудили его как военного преступника?

>Алиенам
?

Карфаген должен быть разрушен
От Iva
К Vadim (07.02.2008 05:02:04)
Дата 07.02.2008 09:48:29

Re: Что нет-то

Привет!

>>Вроде бы как военный преступник (плохо помню).
>Немцы осудили его как военного преступника?

нет. немцы его осудили за измену - к расстрелу.

военный преступник он был для голландцев

Владимир
От Полярник
К Vadim (06.02.2008 07:07:10)
Дата 06.02.2008 11:14:10

Re: ? по...

"... one of the terms of German surrender is to permit the German military to discipline its own men..."

Хм... надо бы первоисточник поискать.
От Vadim
К Полярник (06.02.2008 11:14:10)
Дата 06.02.2008 14:05:32

Сценарий фильма? (-)
От СергейК
К Полярник (05.02.2008 15:40:03)
Дата 06.02.2008 00:19:09

Re: ? по...

>Точнее, человек посмотрел фильм Верхувена Zwartboek сиречь "Чёрная книга". Так вот там, по его словам, утверждается, что союзники признавали смертные смертные приговоры вынесенные немцами. И силами пленных немцев приводили их в исполнение.
>Кто-нибудь фильм видел, там действительно такая подача имеется? И второй вопрос - такое могло иметь место?

А можно подробнее? Приговоры за что, кому и когда? В лагерях военнопленных? При освобождении оккупированных территорий? Или уже в самой Германии? Во время или после войны?
Может, решения нем. судов по уголовным делам и признавали...
ЗЫ. Фильм - не смотрел.
От Полярник
К СергейК (06.02.2008 00:19:09)
Дата 06.02.2008 11:15:51

Re: ? по...

>А можно подробнее? Приговоры за что, кому и когда? В лагерях военнопленных? При освобождении оккупированных территорий? Или уже в самой Германии? Во время или после войны?
>Может, решения нем. судов по уголовным делам и признавали...
>ЗЫ. Фильм - не смотрел.

Я тоже не смотрел, посему - не обессудьте.
1. Насколько смогу. 2. Не знаю. 3. Нет. 4. В Голландии. 5. Нет. После.
От Alex Bullet
К Полярник (05.02.2008 15:40:03)
Дата 05.02.2008 23:55:31

Да спрашивал я уже - молчание. (-)