От Grozny Vlad
К Dassie
Дата 08.02.2008 19:05:42
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: О Вальтерах. Некоторые странности

>Во-вторых, Вальтеры ПП или ППК оставляют на гильзах характерные следы - спецы мне назвали 4 штуки разных следов только на донышке гильзы (в том числе, конечно, след от бойка на капсюле патрона). На фотографии гильзы, найденной в 1991 году в Медном, минимум две характерных для Вальтеров особенности присутствуют, я вывешивал эту фотографию много раз.
За все это время так и не удосужились провести нормальную криминалистическую экспертизу? Не мнение неких экспертов, а бумага с печатью.

>В-третьих, и я тоже об этом говорил, в Катыни были найдены (не в 1943 году немцами, правда) один или два Вальтера. Последний довод считаю слабым, но все же.
Не представляю, что там за либерализм царил в те времена. Как можно было просто потерять несколько пистолетов?

Грозный Владислав
От Dassie
К Grozny Vlad (08.02.2008 19:05:42)
Дата 08.02.2008 19:09:46

Необходимая экспертиза была.

я просто эту бумажку не видел.
Но при желании могу посмотреть, как время будет.

А что за проблема?
От Grozny Vlad
К Dassie (08.02.2008 19:09:46)
Дата 08.02.2008 19:12:28

Re: Необходимая экспертиза...

>я просто эту бумажку не видел.
>Но при желании могу посмотреть, как время будет.

>А что за проблема?
Так экспертиза однозначно скажет из какого типа стреляли и из скольких пистолетов.

Грозный Владислав
От Dassie
К Grozny Vlad (08.02.2008 19:12:28)
Дата 08.02.2008 19:21:58

С долей вероятности.

Насчет количества пистолетов, в частности.
Пули и гильзы пролежали в земле 50 с лишним лет.
От Grozny Vlad
К Dassie (08.02.2008 19:21:58)
Дата 08.02.2008 19:27:48

Re: С долей...

>Насчет количества пистолетов, в частности.
>Пули и гильзы пролежали в земле 50 с лишним лет.
И тем не менее. Трудности понятны, но есть и положительные моменты. Пистолеты того времени имели зачастую несколько большие характерные отличия, чем современные. Тем более, что там их, якобы, использовали на износ.

Грозный Владислав
От Dassie
К Grozny Vlad (08.02.2008 19:27:48)
Дата 08.02.2008 19:37:19

В статьях спецов пишется

о количестве использованных пистолетов - по гильзам в Медном-1991. Но гильз - несколько, количество пистолетов - больше одного.

Полные материалы раскопок в Медном в 1995 году все еще не опубликованы (проблемы прозаические - занятость главных спецов и финансы), по Катыни 1994-95 книжка опубликована (450 страниц примерно), но археологами, а не экспертами по боеприпасам, от них там лишь одна-две небольшие статьи. Неопубликованных материалов по Катыни 1994-1995 (отчеты разные есть, конечно) я не видел.
От Паршев
К Dassie (08.02.2008 19:09:46)
Дата 08.02.2008 19:12:05

Да не было никаких нормальных следственных действий,

предусмотренных УПК, в этом-то и прроблема - и я не понимаю, почему нельзя было в то время соблюсти формальности и завести нормальное дело.
От Dassie
К Паршев (08.02.2008 19:12:05)
Дата 08.02.2008 19:20:39

Я говорю о экспертизе боеприпасов,

проведенной польскими экспертами. Зачем вы говорите о том, чего не знаете?

В отношении следственных действий ГВП СССР в 1991 году,
там были жестко оговорены сроки и вся необходимая помощь следственной группе (военнослужащие в помощь, финансы и т.п.).
Я не уверен, что в рамках запланированных следственных действий группа чего-то не сделала, хотя, как дилетант, и не исключаю. Вы разговаривали с Третецким? Не забывайте также, что на период раскопок в Медном пришелся августвоский путч, а в помощь группе были выделены акурат танкисты Кантемировской дивизии, мне довелось в те дни быть там в лесу, и напряжение некое имело место быть, вплоть до самой серьезной вероятности прекращения работ. В принципе, это все уже описано в книжках.
От Паршев
К Dassie (08.02.2008 19:20:39)
Дата 08.02.2008 20:18:02

Re: Я говорю...

>проведенной польскими экспертами. Зачем вы говорите о том, чего не знаете?

И чего же такого я тут не знаю? Есть определенный порядок проведения экспертиз, определенный УПК, и экспертизы польских товарищей туда не укладываются.

>В отношении следственных действий ГВП СССР в 1991 году,
>там были жестко оговорены сроки и вся необходимая помощь следственной группе (военнослужащие в помощь, финансы и т.п.).
это всё понятно, но вместо этого надо было завести уголовное дело и расследовать его как полагается.
От Dassie
К Паршев (08.02.2008 20:18:02)
Дата 08.02.2008 20:28:30

Дело и называлось - уголовным. За номером 159.

Что говорит Третецкий о огрехах следствия?
От Паршев
К Dassie (08.02.2008 20:28:30)
Дата 08.02.2008 20:42:18

Мой бог. Ну не расследуются уголовные дела по-иному, кроме как в соответствии с


с УПК. И польская помощь никак в это не укладывается (да и Ваша, честно говоря).

>Что говорит Третецкий о огрехах следствия?
Он по некоторым вопросам немногословен.
От Dassie
К Паршев (08.02.2008 20:42:18)
Дата 08.02.2008 21:57:42

Вы немного не в курсе.

Польская помощь - на основе двустороннего соглашения 1957 года об оказании взаимной юридической помощи в уголовных делах.

Мое участие - как и некоторых других - по простой причине:
чтоб вранья было меньше. Вот ведь мухинцы хотят, чтоб вранья было больше, почему же другим не хотеть, чтоб - меньше?
От Alex Medvedev
К Dassie (08.02.2008 21:57:42)
Дата 09.02.2008 08:46:44

Re: Вы немного...

>Мое участие - как и некоторых других - по простой причине:
>чтоб вранья было меньше

Именно поэтому вы врали, что немцев в Медном не было?
От Паршев
К Dassie (08.02.2008 21:57:42)
Дата 08.02.2008 22:20:24

Re: Вы немного...

>Польская помощь - на основе двустороннего соглашения 1957 года об оказании взаимной юридической помощи в уголовных делах.

>Мое участие - как и некоторых других - по простой причине:
>чтоб вранья было меньше. Вот ведь мухинцы хотят, чтоб вранья было больше, почему же другим не хотеть, чтоб - меньше?

Dassie, Вы не обладаете презумпцией невиновности. Даже по сравнению с Ю.Мухиным.
И если с Катынью, повторюсь, дело до конца неясное и запутанное, то про "запутывание гильз в шинелях" всё понятно насквозь - это явная фальсификация. Это не решает вопрос в ту или другую сторону, но сам эпизод очевиден.
От Паршев
К Паршев (08.02.2008 22:20:24)
Дата 08.02.2008 22:23:59

Да, и насчёт соглашения 1957 года

я его точно не помню, но подозреваю, что та форма помощи, которая была в 90-х, им не предусматривалась.
От Добрыня
К Dassie (08.02.2008 21:57:42)
Дата 08.02.2008 22:16:55

Мухинцы хотят другого

Приветствую!
>Вот ведь мухинцы хотят, чтоб вранья было больше, почему же другим не хотеть, чтоб - меньше?

Они хотят, чтобы на Россию перестали лить грязь и спекулировать проблемами прошлого. Похвально, конечно - но ради этого они готовы отказаться от истины, по принципу "я свои 8 апельсинов уже съел, разбирайся сам." Подход равноценен польскому (и вообще подходу младших братьев) - те расцарапывают свои ранки, мухинисты в лицо им отрицают. Все хороши.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.