От Дмитрий Козырев
К серж
Дата 31.01.2008 18:02:47
Рубрики WWII; 1941;

Re: Я знаком...

>Это переливание из пустого в порожнее. В директиве может быть все что угодно.

Почему Вы так думаете? ПО другим соединениям округа также можно проследить выход в р-ны развертывания в этот же период.
От alex63
К Дмитрий Козырев (31.01.2008 18:02:47)
Дата 31.01.2008 18:07:36

Re: Я знаком...

>>Это переливание из пустого в порожнее. В директиве может быть все что угодно.
>
>Почему Вы так думаете? ПО другим соединениям округа также можно проследить выход в р-ны развертывания в этот же период.
Не зная содержания самой директивы, можно действительно предполагать что угодно. Например, проведение летних маневров с элементами КШУ.

С Дону выдачи нету
От серж
К Дмитрий Козырев (31.01.2008 18:02:47)
Дата 31.01.2008 18:06:12

Re: Я знаком...

>>Это переливание из пустого в порожнее. В директиве может быть все что угодно.
>Почему Вы так думаете? ПО другим соединениям округа также можно проследить выход в р-ны развертывания в этот же период.

Потому что по ДРУГИМ соединениям (например, 48 или 126 сд), которые получили приказ о выдвижении в этот же период нет НИ СЛОВА про приведение в боевую готовность.
От Дмитрий Козырев
К серж (31.01.2008 18:06:12)
Дата 31.01.2008 18:11:13

Re: Я знаком...

>Потому что по ДРУГИМ соединениям (например, 48 или 126 сд), которые получили приказ о выдвижении в этот же период нет НИ СЛОВА про приведение в боевую готовность.

А по 9-й птабр?
От серж
К Дмитрий Козырев (31.01.2008 18:11:13)
Дата 31.01.2008 18:13:10

Re: Я знаком...

>>Потому что по ДРУГИМ соединениям (например, 48 или 126 сд), которые получили приказ о выдвижении в этот же период нет НИ СЛОВА про приведение в боевую готовность.
>А по 9-й птабр?

Этой нету. Я нашел, пока, только приказы по плану выдвижения от 14.6. Там только стрелковые и корпусные артчасти.
От Дмитрий Козырев
К серж (31.01.2008 18:13:10)
Дата 01.02.2008 10:21:00

Re: Я знаком...

>>А по 9-й птабр?
>
>Этой нету.

Просто по той информации, что была в ВИЖ (?) - бригада в этот же период выведена на оборудование противотанковго рубежа.

Плюс вывод окружных управлений на полеве ПУ - Вам не кажется, что "слишком много совпадений"?
От серж
К Дмитрий Козырев (01.02.2008 10:21:00)
Дата 01.02.2008 10:43:59

Re: Я знаком...

>>>А по 9-й птабр?
>>Этой нету.
>Просто по той информации, что была в ВИЖ (?) - бригада в этот же период выведена на оборудование противотанковго рубежа.

Выдвижение не означает приведение в боевую готовность.

>Плюс вывод окружных управлений на полеве ПУ - Вам не кажется, что "слишком много совпадений"?

не вывод окружных управлений, а выделение полевых управлений фронтов. это немного разные вещи. И в чем "совпадение"?
От Дмитрий Козырев
К серж (01.02.2008 10:43:59)
Дата 01.02.2008 10:53:07

Re: Я знаком...

>Выдвижение не означает приведение в боевую готовность.

Возможно тут спор только за термины.
Как лучше выразиться - "мероприятия по повышению боевой готовности"?
В отличие от флота - у армии не было "уровней" бг.
Как бы это получше выразиться - налицо явные признаки отклонения от нормального режима мирного времени.

>>Плюс вывод окружных управлений на полеве ПУ - Вам не кажется, что "слишком много совпадений"?
>
>не вывод окружных управлений, а выделение полевых управлений фронтов. это немного разные вещи.

ну это опять придирки к терминологии, а я наоборот стремился избежать словосочетания "фронтовые управления" :)

>И в чем "совпадение"?

В одновремености этих мероприятий в определеный период времени, что позволяет (?) делать выводы о некоей целенаправлености этих мероприятий.
От серж
К Дмитрий Козырев (01.02.2008 10:53:07)
Дата 01.02.2008 11:10:21

Re: Я знаком...

>>Выдвижение не означает приведение в боевую готовность.
>Возможно тут спор только за термины.
>Как лучше выразиться - "мероприятия по повышению боевой готовности"?
>В отличие от флота - у армии не было "уровней" бг.
>Как бы это получше выразиться - налицо явные признаки отклонения от нормального режима мирного времени.

Это надо у автора постинга спросить, что он имеет ввиду.

>>не вывод окружных управлений, а выделение полевых управлений фронтов. это немного разные вещи.
>ну это опять придирки к терминологии, а я наоборот стремился избежать словосочетания "фронтовые управления" :)

Так вроде первоначальный приказ о выделении был раньше, или я что-то путаю?

>>И в чем "совпадение"?
>В одновремености этих мероприятий в определеный период времени, что позволяет (?) делать выводы о некоей целенаправлености этих мероприятий.

Приказ о поднятии управлений 19, 22 и 24 армий был 21 мая. И что?
От Дмитрий Козырев
К серж (01.02.2008 11:10:21)
Дата 01.02.2008 11:25:34

Re: Я знаком...

>Так вроде первоначальный приказ о выделении был раньше, или я что-то путаю?

я не знаю.

>>>И в чем "совпадение"?
>>В одновремености этих мероприятий в определеный период времени, что позволяет (?) делать выводы о некоей целенаправлености этих мероприятий.
>
>Приказ о поднятии управлений 19, 22 и 24 армий был 21 мая. И что?

Что значит "и что"? И эти армии передислоцировались на западный ТВД.
Но это стратегическая перрегруппровка.
А в случае с перемещениями соединений приграничных округов - оперативная.
Собствено никаких выводов - интересны замыслы (т.е. цель этих мероприятий).
От серж
К Дмитрий Козырев (01.02.2008 11:25:34)
Дата 01.02.2008 12:09:51

Re: Я знаком...

>>Так вроде первоначальный приказ о выделении был раньше, или я что-то путаю?
>я не знаю.

Я где-то читал об этом, но где, не помню.

>>Приказ о поднятии управлений 19, 22 и 24 армий был 21 мая. И что?
>
>Что значит "и что"? И эти армии передислоцировались на западный ТВД.

Я это к тому, что процесс щел непрерывно с середины мая.

>Но это стратегическая перрегруппровка.
>А в случае с перемещениями соединений приграничных округов - оперативная.

В рамках стратегического плана :))

>Собствено никаких выводов - интересны замыслы (т.е. цель этих мероприятий).

Повысить б/г. :))
От Дмитрий Козырев
К серж (01.02.2008 12:09:51)
Дата 01.02.2008 12:17:57

Re: Я знаком...

>>Что значит "и что"? И эти армии передислоцировались на западный ТВД.
>
>Я это к тому, что процесс щел непрерывно с середины мая.

угу.
Хорошо бы определиться - каким виделся финал процесса?

>>Но это стратегическая перрегруппровка.
>>А в случае с перемещениями соединений приграничных округов - оперативная.
>
>В рамках стратегического плана :))

Какого? :)

>Повысить б/г. :))

Вот тут интересно - какие мероприятия проводились в этом ключе в других округах?
Например и в частности - почему не была "повышена б/г" у 22-й тд?
Да и вообще в ЗапОВО и КОВО с этим как то было похуже, нет?
От серж
К Дмитрий Козырев (01.02.2008 12:17:57)
Дата 01.02.2008 12:40:24

Re: Я знаком...

>>Я это к тому, что процесс щел непрерывно с середины мая.
>угу.
>Хорошо бы определиться - каким виделся финал процесса?

Мое мнение, что этого не знал никто :))
Даже ИВС...

>>>Но это стратегическая перрегруппровка.
>>>А в случае с перемещениями соединений приграничных округов - оперативная.
>>В рамках стратегического плана :))
>Какого? :)

Не знаю, но точно не мартовского и не майского. :))
По крайней мере дислокация некоторых соединений, не совпадает ни с мартовским, ни с майским. Шло смещение в сторону северного варианта.

>>Повысить б/г. :))
>Вот тут интересно - какие мероприятия проводились в этом ключе в других округах?

Вопрос интересен. Разве приказы выдвижении по ЗапОВО не опубликован? :))

>Например и в частности - почему не была "повышена б/г" у 22-й тд?
>Да и вообще в ЗапОВО и КОВО с этим как то было похуже, нет?

Документов не хватает, чтобы делать выводы.
От Елисеенко Алексей
К серж (31.01.2008 18:13:10)
Дата 31.01.2008 18:32:16

А что за "планы передвижения" сд " к месту дислоцирования" были в мае 1941? (-)
От серж
К Елисеенко Алексей (31.01.2008 18:32:16)
Дата 31.01.2008 18:35:26

Про что речь? (-)
От Елисеенко Алексей
К серж (31.01.2008 18:35:26)
Дата 31.01.2008 18:42:37

Про передвижение 27,42,75,85 и 113 сд (-)
От серж
К Елисеенко Алексей (31.01.2008 18:42:37)
Дата 31.01.2008 18:47:03

Понятия не имею (-)
От Елисеенко Алексей
К серж (31.01.2008 18:47:03)
Дата 31.01.2008 18:52:02

Их упоминает Осетров в спецсообщении Запорожцу 18 июня 1941 г (-)