От Kalash
К В. Кашин
Дата 06.02.2008 21:19:57
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Не занимайтесь,...


> Вы будете отрицать, что waterboarding вызывает острую боль или страдания, физические или моральные, вызванные специально с целью наказания, получения информации и т.п.?
> следовательно Пентагон, а также ЦРУ и все прочие 12 разведывательных агентств могут свернуть все бумажки со своими "пониманиями" и "определениями" пыток в трубочку и засунуть в одно место. Ибо они попросту не имеют никакого права ни на какое "понимание" термина "пытка", выходящее за рамки означенной статьи :)) Следовательно, признание waterboardingа есть признание применения пыток.

Повторю ещё раз, подобное соглашени в туалет на гвоздик, ибо он явно вредительское и написано либо идиотами, либо врагами... Линкольн, как вы знаете, очень уважаемый человек, сказал как то во время войны -"Конституция это не договор о самоубийстве"... Много чего в мирное время понаписано, много составлено договоров, дипломатам нужно же зарплату отрабатывать. Но наступает война и большинство договоров засовываются туда, куда вы предложили. США находится в состоянии войны с исламским терроризмом, поэтому я за применение пыток любой необходимой тяжести к тем, чья главная задача убить как можно больше людей - гражданских или военных, без разницы. Когда в США появится политик откровенно горовящий о положении вещей, этому человеку обеспечена победа на выборах, так же как и Рейгану против Картера.
От Василий Фофанов
К Kalash (06.02.2008 21:19:57)
Дата 06.02.2008 22:37:38

Re: Не занимайтесь,...

> поэтому я за применение пыток любой необходимой тяжести

Вот так и говорите, а не занимайтесь тут на глазах изумленной публики интеллектуальным онанизмом, придумывая почему классические веками проверенные пытки таковыми не являются. Честнее будьте, а то флюгерите прямо как так нелюбимые вами либералы.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Kalash
К Василий Фофанов (06.02.2008 22:37:38)
Дата 06.02.2008 22:52:10

Re: Не занимайтесь,...

> Честнее будьте, а то флюгерите прямо как так нелюбимые вами либералы.

Говоря "пытка" либералы создают образ распятого на дыбе мученика с вывернутыми руками и поджариваемого раскалёнными железом. На который покупаются впечатлительные барышни и некоторые участники этого Форума. Добыть сведения от террористов можно не убеждениями их проявить "классовое сознание", а болью, но это очень далеко от картины испанской инквизиции за работой. Впрочем, по моему я занимаюсь, тем, чем занимаются некоторые республиканцы- ведением дискуссии вокруг высосанной из пальца, предварительно побывавшего в заднице, "проблеммы" придуманной либералами. Поэтому завяжу это бесполезное дело...
От В. Кашин
К Kalash (06.02.2008 21:19:57)
Дата 06.02.2008 21:33:11

Re: Не занимайтесь,...

Добрый день!

>> Вы будете отрицать, что waterboarding вызывает острую боль или страдания, физические или моральные, вызванные специально с целью наказания, получения информации и т.п.?
>> следовательно Пентагон, а также ЦРУ и все прочие 12 разведывательных агентств могут свернуть все бумажки со своими "пониманиями" и "определениями" пыток в трубочку и засунуть в одно место. Ибо они попросту не имеют никакого права ни на какое "понимание" термина "пытка", выходящее за рамки означенной статьи :)) Следовательно, признание waterboardingа есть признание применения пыток.
>
>Повторю ещё раз, подобное соглашени в туалет на гвоздик, ибо он явно вредительское и >написано либо идиотами, либо врагами...
 Ай-яй-яй. А как же демократия и главенство закона? В любом случае, я привел Вам юридически корректное определение. А Вы приводите определения, корректные с точки зрения Вашего личного понимания морали и нравственности.
>Линкольн, как вы знаете, очень уважаемый человек, сказал как то во время войны -"Конституция это не договор о самоубийстве"... Много чего в мирное время понаписано, много составлено договоров, дипломатам нужно же зарплату отрабатывать. Но наступает война и большинство договоров засовываются туда, куда вы предложили. США находится в состоянии войны с исламским терроризмом, поэтому я за применение пыток любой необходимой тяжести к тем, чья главная задача убить как можно больше людей - гражданских или военных, без разницы.
 Нет никакой войны и никакого серьезного противника. То, что происходит сейчас, не выдерживает никакого сравнения с временами холодной войны . Никаких терактов на территории США уже больше 6 лет не было, несмотря на то, что Ваши спецслужбы не поймали ни Усаму, ни муллу Омара. В Ираке и Афганистане - не войны, а легкие прогулки, смешная фигня в сравнении с Кореей и Вьетнамом. То, что ради вот такой фигни Вы готовы забить болт на собственную конституцию - наводит лишь на мысли о степени деградации американской политической системы.


>Когда в США появится политик откровенно горовящий о положении вещей, этому человеку обеспечена победа на выборах, так же как и Рейгану против Картера.
 Сенатора Маккейна Вы таковым не считаете?

С уважением, Василий Кашин
От Kalash
К В. Кашин (06.02.2008 21:33:11)
Дата 06.02.2008 21:56:07

Re: Не занимайтесь,...


> Нет никакой войны и никакого серьезного противника. То, что происходит сейчас, не выдерживает никакого сравнения с временами холодной войны . Никаких терактов на территории США уже больше 6 лет не было, несмотря на то, что Ваши спецслужбы не поймали ни Усаму, ни муллу Омара.

Вы считаете, что это обьясняется миролюбием террористов? А может быть просто хорошо работают те самые органы, которые стремятся обкорнать либералы. Сколько террактов, которые были пресечены мы знаем? Напомню о готовящемся в Англли терракте в результате которого планировалось взовать десяток самолётов над океанов или о планах взорвать топливопроводы в аэропорту Нью Йорка? Говорить что это всй детские игрушки, это трепотня безответственного или постороннего, но тоже безответственного человека. А сколько предотвращённых попыток было, о которых мы не знаем и ещё долго не узнаем?

>>Когда в США появится политик откровенно горовящий о положении вещей, этому человеку обеспечена победа на выборах, так же как и Рейгану против Картера.
> Сенатора Маккейна Вы таковым не считаете?

Мак Кейн это либерал. Недаром с ним так носится пресса США. Практически во всех колючевых вопросах политики, он стыкуется и уступает либералам. В задницу его.
От В. Кашин
К Kalash (06.02.2008 21:56:07)
Дата 06.02.2008 22:10:45

Re: Не занимайтесь,...

Добрый день!

>> Нет никакой войны и никакого серьезного противника. То, что происходит сейчас, не выдерживает никакого сравнения с временами холодной войны . Никаких терактов на территории США уже больше 6 лет не было, несмотря на то, что Ваши спецслужбы не поймали ни Усаму, ни муллу Омара.
>
>Вы считаете, что это обьясняется миролюбием террористов?
Это объясняется тем, что нынешний противник Америки в сравнении с предыдущим (и вероятно с будущим) - полное ничтожество и способен нанести лишь один единственный сильный удар, воспользовавшись фактором внезапности.
>А может быть просто хорошо работают те самые органы, которые стремятся обкорнать либералы. Сколько террактов, которые были пресечены мы знаем?

>Напомню о готовящемся в Англли терракте в результате которого планировалось взовать десяток самолётов над океанов или о планах взорвать топливопроводы в аэропорту Нью Йорка? Говорить что это всй детские игрушки, это трепотня безответственного или постороннего, но тоже безответственного человека. А сколько предотвращённых попыток было, о которых мы не знаем и ещё долго не узнаем?
 Статистика числа "пресеченных терактов" мало о чем говорит. Потому что большую часть неудавшихся террористов составляют шизофреники и экзальтированные личности, которые вычисляются на раннем этапе любой хорошей службой госбезопасности (а у США она, конечно, хорошая). Навели порядок, повысили бдительность - и малочисленному исламскому меньшинству в Штатах уже некуда было сунуться. За пределами штатов теракты продолжаются, аль Каида по факту усиливает свое влияние на умы и сердца арабов - так что о каких-то блестящих успехах говорить нельзя.
>>>Когда в США появится политик откровенно горовящий о положении вещей, этому человеку обеспечена победа на выборах, так же как и Рейгану против Картера.
>> Сенатора Маккейна Вы таковым не считаете?
>
>Мак Кейн это либерал. Недаром с ним так носится пресса США. Практически во всех колючевых вопросах политики, он стыкуется и уступает либералам. В задницу его.
 Ну в задницу, так в задницу... Но в плане борьбы с терроризмом и кампании в Ираке он же вроде на жестких позициях стоит?
С уважением, Василий Кашин
От Kalash
К В. Кашин (06.02.2008 22:10:45)
Дата 06.02.2008 22:20:25

Re: Не занимайтесь,...


> Статистика числа "пресеченных терактов" мало о чем говорит. Потому что большую часть неудавшихся террористов составляют шизофреники и экзальтированные личности, которые вычисляются на раннем этапе любой хорошей службой госбезопасности (а у США она, конечно, хорошая).
Опять же, мне по фигу, кто будет террорист взорвавший меня, шизофреник или идейный Робеспьер... А то что один ублюдок может нанести огромный вред стране это безспорно. Как вы думаете что произойдёт с экономикой страны, если какой либо террорист, сумашедший или идейный, собьёт при помощи какого нибудь "Стингера" гражданский самолёт на территории США? Страшно подумать, что последует за этим...
А ведь это осуществить возможно и предотвратить это можно лишь при АКТИВНОЙ и наступательной работе спецслужб.
те?
>>
>>Мак Кейн это либерал. Недаром с ним так носится пресса США. Практически во всех колючевых вопросах политики, он стыкуется и уступает либералам. В задницу его.
> Ну в задницу, так в задницу... Но в плане борьбы с терроризмом и кампании в Ираке он же вроде на жестких позициях стоит?

Ага, стоит... И на радость террористам и либералам требовал закрыть тюрьму в Гуантанамо... А уж про его внутреннюю политику и говорить не хочется... амнистия нелегалам, атаки на свободу слова. В задницу! на пенсию
От В. Кашин
К Kalash (06.02.2008 22:20:25)
Дата 06.02.2008 22:37:35

Re: Не занимайтесь,...

Добрый день!

>> Статистика числа "пресеченных терактов" мало о чем говорит. Потому что большую часть неудавшихся террористов составляют шизофреники и экзальтированные личности, которые вычисляются на раннем этапе любой хорошей службой госбезопасности (а у США она, конечно, хорошая).
>Опять же, мне по фигу, кто будет террорист взорвавший меня, шизофреник или идейный Робеспьер... А то что один ублюдок может нанести огромный вред стране это безспорно. Как вы думаете что произойдёт с экономикой страны, если какой либо террорист, сумашедший или идейный, собьёт при помощи какого нибудь "Стингера" гражданский самолёт на территории США? Страшно подумать, что последует за этим...
>А ведь это осуществить возможно и предотвратить это можно лишь при АКТИВНОЙ и наступательной работе спецслужб.
 Проблема не в активности и наступательности. Проблема в том, что нельзя одновременно применять пытки и принимать на себя роль лидера мировой демократии. Не можете отказаться от первого - забудьте о втором.
>>>
>>>Мак Кейн это либерал. Недаром с ним так носится пресса США. Практически во всех колючевых вопросах политики, он стыкуется и уступает либералам. В задницу его.
>> Ну в задницу, так в задницу... Но в плане борьбы с терроризмом и кампании в Ираке он же вроде на жестких позициях стоит?
>
>Ага, стоит... И на радость террористам и либералам требовал закрыть тюрьму в Гуантанамо... А уж про его внутреннюю политику и говорить не хочется... амнистия нелегалам, атаки на свободу слова. В задницу! на пенсию
 А кто из потенциальных кандидатов Вам нравится ?
С уважением, Василий Кашин
От Kalash
К В. Кашин (06.02.2008 22:37:35)
Дата 06.02.2008 23:12:18

Re: Не занимайтесь,...

> Проблема в том, что нельзя одновременно применять пытки и принимать на себя роль лидера мировой демократии. Не можете отказаться от первого - забудьте о втором.
И кто же это вывел эту аксиому? Извините, Добро должно быть с кулаками... Иначе это просто боксёрская груша.

> А кто из потенциальных кандидатов Вам нравится ?

Никто. Но голосовал вчера за Майка Хакоби. Из за того, что он обещает подписать закон(если ему его представят) о новой налоговой системе, называемой "Справедливый налог", который предполагает взымание федеральных налогов с продаж, а не с прибыли... Очень завлекательная система, которая гарантирует ослабление хватки государства в экономической жизни страны и уменьшение власт государственных чиновников. Длинная тема...
От Лейтенант
К Kalash (06.02.2008 23:12:18)
Дата 06.02.2008 23:38:25

Re: Не занимайтесь,...


>И кто же это вывел эту аксиому? Извините, Добро должно быть с кулаками... Иначе это просто боксёрская груша.

Ваше американское добро не просто с кулаками, но еще с хвостом и острыми рогами