От И. Кошкин
К Leopan
Дата 04.02.2008 20:02:01
Рубрики Память; Военные игры; 1917-1939;

А кто там с кем бился-то? (-)
От Майкл
К И. Кошкин (04.02.2008 20:02:01)
Дата 05.02.2008 15:45:33

Более менее общая ситуация ...

http://www.zn.ua/3000/3150/52416/
От congo
К И. Кошкин (04.02.2008 20:02:01)
Дата 04.02.2008 20:50:25

Re: А кто ? прошу прощения за длинную цитату

http://www.segodnya.ua/news/862990.html

РЕЛЬСОВАЯ ВОЙНА. Война между красной Москвой и желто-голубым Киевом разгорелась из-за того, что Центральная Рада поддержала белогвардейцев, скапливавшихся на Дону. Всех, кто уходил в Добровольческую армию генерала Корнилова, она беспрепятственно пропускала через территорию Украины. А отряды красной гвардии, которые Совнарком направлял на подавление контрреволюции, заворачивала. Это вызвало конфликт.

Но Ленин и его приятели оказались энергичнее и организованнее. Пока Рада почивала на лаврах, радуясь, что в ноябре 1917-го ей удалось так легко захватить власть в Киеве и прищучить местных большевиков, их друзья в Москве оперативно сколотили импровизированную армию и двинулись устанавливать на Украине советскую власть.

Войск и у Центральной Рады, и у красных было мало. Военные действия разворачивались не на широком фронте, а вдоль железных дорог, по которым передвигались немногочисленные отряды, которые их сторонники громко именовали «армиями», а противники – «бандами» и «ордами». Поэтому 29 января и разгорелся бой за расположенную на ветке Бахмач – Киев станцию Круты. Захватив ее, можно было двигаться прямо на украинскую столицу
НАСТРЕЛЯЛИ КРАСНЫХ, КАК РЯБЧИКОВ. Наиболее полный анализ этого боя сделал военный историк Ярослав Тинченко: «Совнарком направил на Украину ряд отрядов в помощь местной красной гвардии, которую разоружали войска Центральной Рады. Это были отряды петроградских, московских и тверских красногвардейцев, отряд балтийский матросов. С немецкого фронта были сняты два наиболее обольшевиченных полка – 60-й и 25-й Сибирские стрелковые. Общее командование осуществлял Антонов-Овсеенко – старый партиец, а до 1905 года кадровый офицер, который перешел на сторону революционеров. Непосредственно под Крутами командовал подполковник Муравьев – тоже офицер бывшей царской армии. Его назначили только после взятия Бахмача.

У красных в бою под Крутами участвовало примерно 3 тыс. чел. и бронепоезд. Оборону против них заняла 1-я Украинская военная школа и отряд Вольного казачества. Вместе их было примерно 400 человек. Так как украинские юнкера понимали, что их явно недостаточно, то в Киев отправили делегацию за помощью. Помощи никакой им не дали. Но когда делегаты зашли в казармы своего училища на Печерске, то обнаружили, что там формируется Студенческий курень. Первоначально его предназначали для охранной службы в самом городе. Но юнкера подбили первую сотню куреня (118 человек) ехать с собой под Круты. Большинство ее членов составляли ученики старших классов Кирилло-Мефодиевской гимназии и студенты. Еще под Крутами со стороны украинцев участвовало одно орудие на железнодорожной платформе, которое по своему почину привел артиллерийский офицер подпоручик Лощенко.

Все эти силы оборонялись очень умело. Перед Крутами справа и слева от железной дороги были отрыты окопы. Установлены и пристреляны пулеметы. Стреляли юнкера очень точно. Орудие на платформе долгое время умелыми выстрелами сдерживало бронепоезд, который мог атаковать только в лоб. Непосредственно в поле украинцами руководил капитан Гончаренко – командир куреня Военной школы им. Хмельницкого. В целом это был очень удачный бой для украинской стороны. На поле под Крутами было убито не меньше трехсот наступавших красных.

ОТСТУПАЮЩИЕ ЮНКЕРА УНЕСЛИ ДАЖЕ ТРУПЫ СВОИХ

Перелом наступил ближе к середине дня. Красные пристрелялись по станции Круты, где находился эшелон с боеприпасами и штаб во главе с сотником Андреем Носенко. К этому времени штаб уже был пьян. И Носенко приказал отвести поезд глубже в тыл. На позициях возникла нехватка патронов. Гончаренко отдал приказ отступать. Защитники Крут организованно двумя отрядами, унеся всех своих раненых и убитых, обошли станцию и соединились за ней в поле со своим эшелоном. После чего погрузились и уехали в Киев. В плен к красным попало только 34 человека – одна чота (взвод) Студенческого куреня, непосредственно в бою не участвовавшая. Она охраняла станцию. Семь раненных большевики пощадили и отправили в Харьков. А остальных пленных раздосадованные огромными потерями в бою расстреляли. Не думаю, что их кто-то пытал. Неглубоко присыпанные землей трупы весной разрыли собаки. Данные эксгумации ничего о пытках не говорят. Все легенды о зверствах возникли уже потом. Они созданы людьми в бою не участвовавшими. Зато известно, что студент Шульгин был захоронен, обнявшись со своим школьным другом Наумовичем. Их тела так и перенесли в Киев. Как вы представляете, можно ли пытать сразу двух обнявшихся людей? Если бы что-то подобное было, их конечно бы разделили. А так они просто обнялись перед расстрелом».

Остальные потери защитников – непосредственно боевые – были мизерными. Всего человек пятнадцать. Да и то больше во время отступления. И около 50 раненых. Их положили в два вагона. Такова реальность. За пятнадцать убитых в бою под Крутами юнкеров красногвардейцы заплатили тремя сотнями своих. А под раздачу попали наименее подготовленные. Те, кого первоначально оставили в тылу и не сумели сориентироваться во время отступления
От Alexeich
К congo (04.02.2008 20:50:25)
Дата 05.02.2008 12:07:31

Re: краткое резюме длинной цитаты

Красногвардейцы сбили заслон на железной дороге у станции Крут.
В бою участвовали с обеих сторон как регулярные (юнкера vs солдаты и балтийские матросы), так и нерегулярные (сагитированные "студенты-ополченцы" vs вооруженные рабочие). Командовали с обеих сторон б. офицеры царской армии (со стороны красных чином повыше). После первого боестолкновения, убедившись в подавляющем превосходстве наступающих, юнкера решили не геройствовать, а оставили станцию и уехали в Киев, "расходиться по домам", предоставив своей судьбе нерасторопных шпаков. Шпаков расстреляли. Такие дела.
Потери со стороны ЦР - ок. 50 человек (с учетом расстреляных), потери со стороны красных - неизвестны, но "мы их много-много настреляли".
Вроде все?
От Ярослав
К Alexeich (05.02.2008 12:07:31)
Дата 05.02.2008 13:05:35

Re: краткое резюме...

>Красногвардейцы сбили заслон на железной дороге у станции Крут.
>В бою участвовали с обеих сторон как регулярные (юнкера vs солдаты и балтийские матросы), так и нерегулярные (сагитированные "студенты-ополченцы" vs вооруженные рабочие). Командовали с обеих сторон б. офицеры царской армии (со стороны красных чином повыше). После первого боестолкновения, убедившись в подавляющем превосходстве наступающих, юнкера решили не геройствовать, а оставили станцию и уехали в Киев, "расходиться по домам", предоставив своей судьбе нерасторопных шпаков. Шпаков расстреляли. Такие дела.
>Потери со стороны ЦР - ок. 50 человек (с учетом расстреляных), потери со стороны красных - неизвестны, но "мы их много-много настреляли".

несколько не так - по приказу командира спокойно отошли (потеряв один взвод который сбился с дороги ) и не торопясь взрывая за собой жд доехали до ст. Бобрик где часть присоединилась к гайдамакам продолжавшим операции на Левобережье, а остальные давили красных в Киеве (биографии многих бойцов известны)


>Вроде все?
Ярослав
От congo
К Alexeich (05.02.2008 12:07:31)
Дата 05.02.2008 12:30:54

Re: краткое резюме...

ув. Alexeich!
Я позволил себе процитировать, публикацию Бузины, которая несмотря на некоторую, скажем так, тенденциозность, имеет а. краткое описание "боестолкновения"
б. схему позиций (по ссылке в оригинальном тексте)
От И. Кошкин
К congo (04.02.2008 20:50:25)
Дата 04.02.2008 22:33:04

Это, конечно, очень мощный загиб...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...но нет ли какого-нибудь нормального исследования? Ну, выполненного человеком незаинтересованным, над котормы не довлела бы значимость этого грандиозного побоища для молодой украинской истории.

И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (04.02.2008 22:33:04)
Дата 05.02.2008 01:25:16

кстати, автор креатива -- небезызвестный Олесь Бузина

>...но нет ли какого-нибудь нормального исследования? Ну, выполненного человеком незаинтересованным, над котормы не довлела бы значимость этого грандиозного побоища для молодой украинской истории.

которого вот в этом самом заподозрить сложно )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От doctor64
К Chestnut (05.02.2008 01:25:16)
Дата 05.02.2008 09:53:24

Вообще-то, автор креатива не менее известный пан Ярослав Тинченко (-)
От Ярослав
К doctor64 (05.02.2008 09:53:24)
Дата 05.02.2008 11:55:20

Re: Вообще то это вольный пересказ книги Тинченко

притом с передергиваниями
полный текст книги есть на сайте Евгения Пинака - если есть желание - ознакомся

Ярослав
От doctor64
К Ярослав (05.02.2008 11:55:20)
Дата 05.02.2008 14:50:03

Я и говорю.

Автор креативных исторических открытий - небезизвестный Тинченко. Бузина - не более чем пересказчик.
>притом с передергиваниями
Список передергиваний?

>полный текст книги есть на сайте Евгения Пинака - если есть желание - ознакомся
Спасибо, я читал. Да и Форумчане со стажем должны помнить кто такой Ярослав Тинченко и уровень его творений.
От Siberiаn
К Chestnut (05.02.2008 01:25:16)
Дата 05.02.2008 08:28:38

Ну как же знаемзнаем. В Киеве Бузина в огороде - дядька (-)
От И. Кошкин
К Chestnut (05.02.2008 01:25:16)
Дата 05.02.2008 01:46:26

Я, к стыду своему, не знаю, кто такой этот Олесь Бузина...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...мне интересно просто, кто считал убитых москалей, если юноши отступили в полном порядке?

И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (05.02.2008 01:46:26)
Дата 05.02.2008 01:56:23

это который автор креатива про "Вурдалака Тараса Шевченко" (-)
От И. Кошкин
К Chestnut (05.02.2008 01:56:23)
Дата 05.02.2008 11:38:50

Не читал

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

В общем, как всегда, для нас, коренных имперских дворян, все эти ируканы, соаны и арканары были и остаются провинциями империи)))

И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (05.02.2008 11:38:50)
Дата 05.02.2008 19:13:59

а в курилке говорил, что "пасквиль про Шевченка" тебе прислали ))) (-)
От И. Кошкин
К Chestnut (05.02.2008 19:13:59)
Дата 05.02.2008 19:55:33

Не, я как раз говорил, что не читал (-)
От И. Кошкин
К И. Кошкин (05.02.2008 19:55:33)
Дата 05.02.2008 19:57:00

Хотя, правда...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что-то такое есть, правда вряд ли полноценная книга - маловата. Присланное или тянутое - уже не помню.

И. Кошкин
От Евгений Путилов
К И. Кошкин (05.02.2008 11:38:50)
Дата 05.02.2008 16:10:51

Re: Не читал

Доброго здравия!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>В общем, как всегда, для нас, коренных имперских дворян, все эти ируканы, соаны и арканары были и остаются провинциями империи)))

Это креативный чувак, которого за шедевр О Тарасе Шевченко Кучма обозвал мудилом, а потом неизвестные ему дали в вечно выбритый до блеска лобешник под домом. План "Перехват" результатов не дал (с) Гоблин. То есть уголовное дело "зависло". Реанимировал свое творчество в 2005 на волне борьбы с оранжевыми и сказкой "Маленький принц".

С уважением, Евгений Путилов.
От В. Кашин
К congo (04.02.2008 20:50:25)
Дата 04.02.2008 21:39:39

А это что, типа считается победой?

Добрый день!
красные, конечно понесли бОльшие потери (кстати, еще надо понять на чем основаны оценки), но позицию заняли, т.е. противника победили.
С уважением, Василий Кашин
От Ярослав
К В. Кашин (04.02.2008 21:39:39)
Дата 05.02.2008 11:59:20

Re: А это...

>Добрый день!
>красные, конечно понесли бОльшие потери (кстати, еще надо понять на чем основаны оценки), но позицию заняли, т.е. противника победили.

не выполнили задачу - задержка повлекла за собой падение Арсенала


>С уважением, Василий Кашин
Ярослав
От Аркан
К Ярослав (05.02.2008 11:59:20)
Дата 05.02.2008 12:23:35

Когда Красная армия вошла в Киев? (-)
От Chestnut
К Аркан (05.02.2008 12:23:35)
Дата 05.02.2008 19:14:59

после того, как "восстание киевского пролетариата" было подавлено (-)
От Евгений Путилов
К Chestnut (05.02.2008 19:14:59)
Дата 06.02.2008 17:09:37

та восстание пролетариата или военный мятеж? (-)
От Chestnut
К Евгений Путилов (06.02.2008 17:09:37)
Дата 06.02.2008 20:43:54

там кавычки ващета стоят (-)
От Jack30
К congo (04.02.2008 20:50:25)
Дата 04.02.2008 21:35:57

Если не ошибаюсь, месяцев несколько назад

> http://www.segodnya.ua/news/862990.html

>РЕЛЬСОВАЯ ВОЙНА. Война между красной Москвой и желто-голубым Киевом разгорелась из-за того, что Центральная Рада поддержала белогвардейцев, скапливавшихся на Дону. Всех, кто уходил в Добровольческую армию генерала Корнилова, она беспрепятственно пропускала через территорию Украины. А отряды красной гвардии, которые Совнарком направлял на подавление контрреволюции, заворачивала. Это вызвало конфликт.

это же событие преподносилось несколько по другому.
Типа злобные жидобольшевики безжалостно уничтожили цвет украинской моложежи. И пленных перестреляли. Всех.
От congo
К congo (04.02.2008 20:50:25)
Дата 04.02.2008 21:05:51

Re: А кто...

http://h.ua/story/81365/