От Presscenter
К Dassie
Дата 05.02.2008 14:37:33
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Стрелковое оружие;

А кстати почему:


>В третьих, Вальтер был довольно распространен в НКВД

Почему он был распространен? Я просто не знаю. Вроде бы у нас были и ТТ, да и всяких разных навганов еще было полно. Почему пользовались Вальтером в НКВД и на каком основании?
От объект 925
К Presscenter (05.02.2008 14:37:33)
Дата 06.02.2008 13:30:19

Ре: А кстати...

>Почему он был распространен?
+++
Для скрытого ношения оперсоставом.
Алеxей
От Исаев Алексей
К Presscenter (05.02.2008 14:37:33)
Дата 05.02.2008 15:25:14

Чтобы мозги не пачкали казенное обмундирование

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

У Нагана тяжелый спуск, а от пули ТТ с высокой энергией бошки разлетаются. От 7,65 и 6.35 аккуратная дырочка и разрушенные временной полостью мозги объекта. Так что стрелять из такого оружия всяко удобнее.

С уважением, Алексей Исаев
От Bevh Vladimir
К Исаев Алексей (05.02.2008 15:25:14)
Дата 05.02.2008 22:08:15

Re: Чтобы мозги...

Hello, Исаев!
You wrote on Tue, 05 Feb 2008 15:25:14 +0300:

ИА> У Нагана тяжелый спуск, а от пули ТТ с высокой энергией бошки
ИА> разлетаются.

Спуск у оригинального немецкого Вальтера ПП довоенного выпуска весьма
тяжелый - более 7 кг.
Лет пять назад в ру милитари обсуждался Катынский расстрел. В обсуждении
были крайне любопытные письма от члена "меморила", что принимал участие в
раскопках четырех мест расстрелов людей. что проводили НКВД. АВо всех
случаях использовали Наганы. Весьма любопытно писал человек, описывал
характерную узнаваемую картину - место перезарядки с четкими кучками по 7
гильз, "огневой рубеж" и прочее. Каюсь, не сохранил эти письма. Короче
картина сильно отличалась от "катынской".



ИА> От 7,65 и 6.35 аккуратная дырочка и разрушенные временной полостью
ИА> мозги объекта. Так что стрелять из такого оружия всяко удобнее.

Это слишком слабые патроны. Будет куча "недобитых, шевелящихся" даже после
неоднократных выстрелов.


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Одессит
К Bevh Vladimir (05.02.2008 22:08:15)
Дата 05.02.2008 22:44:47

Re: Чтобы мозги...

Добрый день

>Спуск у оригинального немецкого Вальтера ПП довоенного выпуска весьма тяжелый - более 7 кг.

Кто Вам такое сказал?!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Bevh Vladimir
К Одессит (05.02.2008 22:44:47)
Дата 05.02.2008 23:04:55

Re: Чтобы мозги...

Hello, Одессит!
You wrote on Tue, 05 Feb 2008 22:44:47 +0300:

??>> Спуск у оригинального немецкого Вальтера ПП довоенного выпуска весьма
??>> тяжелый - более 7 кг.

О> Кто Вам такое сказал?!

Личные ощущения.




With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Одессит
К Bevh Vladimir (05.02.2008 23:04:55)
Дата 06.02.2008 00:21:06

Re: Чтобы мозги...

Добрый день

> ??>> Спуск у оригинального немецкого Вальтера ПП довоенного выпуска весьма тяжелый - более 7 кг.

> О> Кто Вам такое сказал?!

>Личные ощущения.

Так это просто в данном конкрктном стволе УСМ был не в порядке, надо было доработать.
У меня дома есть ПП 1942 года с "курицами" Ваффенамт и ППК 1944 с полицейскими клеймами. Оба требуют примерно 4,5 кг.
По ощущениям примерно вдвое легче, чем наган, да и ход меньше.
Кстати, никто не заставляет первый выстрел делать самовзводом...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Bevh Vladimir
К Одессит (06.02.2008 00:21:06)
Дата 06.02.2008 20:25:51

Re: Чтобы мозги...

Hello, Одессит!
You wrote on Wed, 06 Feb 2008 00:21:06 +0300:


О> Так это просто в данном конкрктном стволе УСМ был не в порядке, надо
О> было доработать. У меня дома есть ПП 1942 года с "курицами" Ваффенамт и
О> ППК 1944 с полицейскими клеймами. Оба требуют примерно 4,5 кг.

На самовзводе?

О> По ощущениям примерно вдвое легче, чем наган, да и ход меньше. Кстати,
О> никто не заставляет первый выстрел делать самовзводом...

Да, извините. Увлекся дискуссией, забыл что не вечный тред "револьвер vs
самовзводный пистолет", а оружие палача обсуждаем.



With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Одессит
К Bevh Vladimir (06.02.2008 20:25:51)
Дата 06.02.2008 20:46:35

Re: Чтобы мозги...

Добрый день

>На самовзводе?

Да.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Исаев Алексей
К Bevh Vladimir (05.02.2008 22:08:15)
Дата 05.02.2008 22:25:15

О! Точно - перезарядка

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Трахаться с перезарядкой Нагана тоже неудобняк.

А если стрелять четко в голову, то недобитков не будет.

С уважением, Алексей Исаев
От Bevh Vladimir
К Исаев Алексей (05.02.2008 22:25:15)
Дата 05.02.2008 23:04:06

Re: О! Точно...

Hello, Исаев!
You wrote on Tue, 05 Feb 2008 22:25:15 +0300:

ИА> Трахаться с перезарядкой Нагана тоже неудобняк.

ИА> А если стрелять четко в голову, то недобитков не будет.

Будут, будут. Лично вертел в руках пулю, после выстрела которой в затылок
человек отделался потерей глаза. Ну и заползший на второй этаж человек после
прострела головы 9х19 из Браунинга Хай Пауэр впечатляет.
Кстати обмундирование все равно испачкается. Даже если 22LR использовать.



With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Лис
К Исаев Алексей (05.02.2008 15:25:14)
Дата 05.02.2008 22:07:10

Re: Чтобы мозги...

>а от пули ТТ с высокой энергией бошки разлетаются.

Ой, правда что-ли? Сами пробовали или "одна бабушка сказала"(с) ?
От Исаев Алексей
К Лис (05.02.2008 22:07:10)
Дата 05.02.2008 22:23:27

В SOF-е статья была с картинками

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Действие пули на черепа. Пуля ТТ ЕМНИП оказывала сильное разрушающее действие на череп.

С уважением, Алексей Исаев
От Лис
К Исаев Алексей (05.02.2008 22:23:27)
Дата 06.02.2008 20:40:35

Re: В SOF-е...

>Действие пули на черепа. Пуля ТТ ЕМНИП оказывала сильное разрушающее действие на череп.

Помню те статьи. Так вот. Череп-то действительно трескается. Но, тем не менее, на куски при этом не разваливается. И башка не разлетается. Более того, даже после попадания калашовой пули все обычно "одним куском" остается. Разве что выходное отверстие поздоровее...
От Grozny Vlad
К Исаев Алексей (05.02.2008 15:25:14)
Дата 05.02.2008 15:30:59

Re: Чтобы мозги...

>У Нагана тяжелый спуск, а от пули ТТ с высокой энергией бошки разлетаются. От 7,65 и 6.35 аккуратная дырочка и разрушенные временной полостью мозги объекта. Так что стрелять из такого оружия всяко удобнее.
Насчет Нагана все не настолько критично. Никто не заставляет стрелять самовзводом.

Грозный Владислав
От Исаев Алексей
К Grozny Vlad (05.02.2008 15:30:59)
Дата 05.02.2008 22:04:55

С предварительным взведением тоже не слишком удобно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

На новогодних праздниках в гостях были родственники и друзья семьи. У меня на полке ММГ Нагана лежит. Все любопытствующие отмечали тяжелый спуск и общее неудобство пользования.

Хотя в НКВД были ветераны типа Магго, предпочитавшие Наган. Старая школа, да.

С уважением, Алексей Исаев
От DenisK
К Исаев Алексей (05.02.2008 22:04:55)
Дата 06.02.2008 11:14:38

Есть у меня одно атское свидетельство

Тут в местной газете было.
Риэлтер зашёл к старичку по поводу квартиры поговорить.
Квартира в центре Новосибирска, ПГ и прочие бонусы.
У старичка то ли приступ маразма случился, то он риэлтора за пионера принял - достал свой блокнот с записями всех кого расстрелял когда в лагерях местных работал и начал делится опытом с подрастающим поколением.
Две цитаты из статьи запомнились:
"Я знаю, что врагов советской власти было намного больше чем мы расстреляли - надо было больше расстреливать."
"У нас были такие специалисты, которые из Нагана успевали попасть в оба глаза, до того как тело упадёт."
Вторая цитата убеждает в подлинности персоонажа, чего-либо подобного я больше нигде и никогда не встречал.
Лагеря под Новосибирском были огромные и масовые расстрелы тоже были - Обь меняя течения вымывала захоронения.

По поводу 6.35 крайне сомнительно, "калибр самоубийц" слабенький даже для ликвидаций. Высока вероятность нелетального исхода.
От Bevh Vladimir
К DenisK (06.02.2008 11:14:38)
Дата 06.02.2008 20:25:53

Re: Есть у...

Hello, DenisK!
You wrote on Wed, 06 Feb 2008 11:14:38 +0300:

D> Тут в местной газете было.
D> Риэлтер зашёл к старичку по поводу квартиры поговорить.
D> Квартира в центре Новосибирска, ПГ и прочие бонусы.
D> У старичка то ли приступ маразма случился, то он риэлтора за пионера

Скучно наверно старику было дома одному.
Как поприкалываться на примере плетения баек на ножевую тему я как то
постил.
Это если история подлинная, а не выдуманная.
Ну или надоели постояно шляющиеся риэлтеры с простецкой надеждой "старую
бестолочь" на квартиру развести.



With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От И. Кошкин
К DenisK (06.02.2008 11:14:38)
Дата 06.02.2008 11:46:54

Портвешок у вас того, несвежий. Да и с водкой его лучше не мешать...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...особенно дешевой.

И. Кошкин
От DenisK
К И. Кошкин (06.02.2008 11:46:54)
Дата 06.02.2008 12:22:31

Рад что он у вас свежий...:)

Приветствую аналогично!

>...особенно дешевой.

...а водка дорогая.

Судя по приведённой аналитике, можно уверенно предположить что вы знакомы с обеими вариантами.
Внушает уважение к опыту.:)

Я же указывал, что по публикации в местной газете.
"За что купил", источник понятно не 100%.
Но есть такое понятие "сенсорики", когда вы читаю нечто оцениваете вероятность из пальца/не из пальца.
Так вот риэлтор ничего не придумывал, очень сильный эмоциональный фон.
Старикан похоже реальный был палач, тут в бывших ведомственных квартирах всякого хватает...
...не исключена вероятность что было это приколом - кто этих риэлторов любит.
Но вот это вот: "в оба глаза, пока тело упадёт" - исключительно яркий образ, он не из пальца. Такое не выдумывают, что-то на основании реальной практики.
От Bevh Vladimir
К DenisK (06.02.2008 12:22:31)
Дата 06.02.2008 20:35:36

Re: Рад что...

Hello, DenisK!
You wrote on Wed, 06 Feb 2008 12:22:31 +0300:


Но вот это вот: "в оба глаза, пока тело упадёт" - исключительно яркий образ,
он не из пальца. Такое не выдумывают, что-то на основании реальной практики.
--
Вы видимо встречали весьма мало людей с яркой фантазией. Это очень
незамысловая выдумка.
Отари Квантришвили (капо дель капо бандюков Москвы) в свое время застрелили
тремя пулям - две в голову, одна в шею. Третья пуля вошла в тело, когда оно
еще не упало на землю. Но из .22LR и из биатлонного Аншютца. С наганом
описанный Вами результат невозможен. Если разве что "по кинематографически",
взводя курок ударом ладони. Но крайне маловероятно что кто то из служащих в
те годы такое отрабатывал.


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Grozny Vlad
К Исаев Алексей (05.02.2008 22:04:55)
Дата 06.02.2008 08:01:50

Дело привычки...

>На новогодних праздниках в гостях были родственники и друзья семьи. У меня на полке ММГ Нагана лежит. Все любопытствующие отмечали тяжелый спуск и общее неудобство пользования.
Дело привычки. Как боевое оружие он конечно сейчас может вызвать только недоумение, а вот по мишеням из него стрелять очень удобно.

Грозный Владислав
От Одессит
К Presscenter (05.02.2008 14:37:33)
Дата 05.02.2008 15:15:34

Re: А кстати...

Добрый день

>Почему он был распространен? Я просто не знаю. Вроде бы у нас были и ТТ, да и всяких разных навганов еще было полно. Почему пользовались Вальтером в НКВД и на каком основании?

Во-первых, кто сказал, что он был распространен? Не слышал об этом, хотя и не исключаю. По крайней мере, табельным оружием он точно не являлся.
Вообще говоря, в 30-е годы оба эти вальтера выделялись из общего ряда пистолетов наличием самовзвода. Но насколько расстрельщикам важна возможность такого открытия огня? Не представляю, зачем это. У них ведь не бывало скоротечных огневых контактов с расстреливаемыми!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Presscenter
К Одессит (05.02.2008 15:15:34)
Дата 05.02.2008 15:20:01

Re: А кстати...

>Не представляю, зачем это. У них ведь не бывало скоротечных огневых контактов с расстреливаемыми!

А может они по камере метались и на расстрельщика нападали?
От Одессит
К Presscenter (05.02.2008 15:20:01)
Дата 05.02.2008 22:43:19

Re: А кстати...

Добрый день

>А может они по камере метались и на расстрельщика нападали?

Ага. Жуткая сцена. Или удобные для скрытого ношения ППК использовались расстрельщиками для внезапного открытия огня, например, во время приема пищи...

С уважением www.lander.odessa.ua