От (v.)Krebs
К Koshak
Дата 29.01.2008 14:38:22
Рубрики WWII;

одно другому не помеха

Si vis pacem, para bellum

можно оба способа применить
>Допускает, но личный опыт показывает, что вращая рамку и ловя пеленг максимумом ошибиться на 30град - плевое дело,а провал сигнала очень четко фиксируется, т.к. АРУ отробатывает падение уровня сигнала д последнего и он обрывается резко и сразу, только крутить рамку надо медленно.
а несколько замеров сделать не судьба? :) а длина волны учитывается? а размер рамки? много факторов

>А для пеленгации по максимуму надо или АРУ отключать или иметь индикацию уровня мощности принимаемого сигнала - типа вольтметра в цепи АРУ (а был ли такой?)
АРУ не было тогда, а вот индикаторная электронная лампа присутствовала (своеобразный прототип осциллографа), по показаниям которой можно и минимум и максимум определять
От Koshak
К (v.)Krebs (29.01.2008 14:38:22)
Дата 29.01.2008 14:53:40

Re: одно другому...

>а несколько замеров сделать не судьба? :)

Очень даже "судбьа", но по-любому усреднение разброса в пределах +\- 30 градусов дасть мЕньшую точность, чем усреднение в пределах разброса +\- 5 градусов

>а длина волны учитывается?
В каком смысле?? в смысле учета переотражений от местных предметов? Это есть смысл делать в ДМВ-, метровом- диапазонах, на КВ худшее, что может случится - ЛЭП, идушая от передатчика к приемнику пеленг может скосить на несколько градусов, но такую ЛЭП в 1943г представить сложно

> а размер рамки? много факторов

размер рамки в любом случае много меньше длинны волны и ее геометрический размер на ДН не влияет, "восьмерка" какой была, какой и останется

>АРУ не было тогда, а вот индикаторная электронная лампа присутствовала (своеобразный прототип осциллографа), по показаниям которой можно и минимум и максимум определять

все равно ошибка будет бОльше чем при пеленгации по минимуму

Штатная процедура должна быть такой:
1) перенгация грубого пеленра максимумом ДН
2) точная пеленгация минимумом, накопление нескольких отсчетов пеленга, усреднение.
От (v.)Krebs
К Koshak (29.01.2008 14:53:40)
Дата 29.01.2008 16:20:19

Re: одно другому...

Si vis pacem, para bellum

>размер рамки в любом случае много меньше длинны волны и ее геометрический размер на ДН не влияет, "восьмерка" какой была, какой и останется
вообще пеленгация применялась тогда на самолетах для нужд навигации. И размер рамки был сравним, и точность достаточна для ориентирования в пространстве. Так что 30 градусов - явно заниженная точность
От Koshak
К (v.)Krebs (29.01.2008 16:20:19)
Дата 29.01.2008 17:53:00

Re: одно другому...

>вообще пеленгация применялась тогда на самолетах для нужд навигации. И размер рамки был сравним, и точность достаточна для ориентирования в пространстве. Так что 30 градусов - явно заниженная точность

А я разве говорил, что не применялась???
я говорил, что пеленгация производилась по минимуму ДН, а не по максимуму ДН, мелкий придиризм так сказать,
кроме того, в случае с бортовым пеленгатором его задача привести самаль к станции , погрешность выбирается по мере приближения к приводящей станции
От (v.)Krebs
К Koshak (29.01.2008 17:53:00)
Дата 30.01.2008 13:29:46

неверно

Si vis pacem, para bellum

>кроме того, в случае с бортовым пеленгатором его задача привести самаль к станции , погрешность выбирается по мере приближения к приводящей станции
дать возможность определить свое место в пространстве на любом участке маршрута путем определения нескольких пеленгов на радиостанции с известными координатами.
это не посадочная система ILS, для которой вращение рамки не нужно.
Радиополукомпас, самолётный радиопеленгатор для полуавтоматического нахождения направления на наземные передающие радиостанции
От Офф-Топик
К Koshak (29.01.2008 17:53:00)
Дата 29.01.2008 17:54:59

Да главная проблема недоразвитися войсковой радиоразведки в том

была что не было не то что аппаратуры соответствующих диапазонов НЕ БЫЛО долгое время РЕАЛЬНОГО ЗНАНИЯ о СИСТЕМЕ связи ГЕРМАНСКИХ ВС (цитирую из воспоминаний сотрудника Отдела войсковой радиоразведки РУ-ГРУ-УВР-РУ полковника (на тот момент) Устюменко
От Дмитрий Козырев
К Офф-Топик (29.01.2008 17:54:59)
Дата 29.01.2008 17:59:18

Re: Да главная...

>НЕ БЫЛО долгое время РЕАЛЬНОГО ЗНАНИЯ о СИСТЕМЕ связи ГЕРМАНСКИХ ВС

А что это такое?

>(цитирую из воспоминаний сотрудника Отдела войсковой радиоразведки РУ-ГРУ-УВР-РУ полковника (на тот момент) Устюменко

А вот в сборнике ГРУ от 1942 г информация о системе связи германских ВС приведена. Со слайдами, т.е. схемами.
Лукавит что-то "полковник". Не иначе (тм).
От Офф-Топик
К Дмитрий Козырев (29.01.2008 17:59:18)
Дата 29.01.2008 18:01:27

Отвечаю

Во первых надо смотреть круг рассылки этого сборника ... Во вторых система связи (в том числе позывные, частотные присвоения) и так далее меняется... В третьих у немцев гораздо лучше дело обстояло с дициплиной связи.. И наконец - а вы сравнивали Информацию из Сборника с ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ положением вещей в Вермахте ???
От Дмитрий Козырев
К Офф-Топик (29.01.2008 18:01:27)
Дата 30.01.2008 09:44:14

Кстати еще возможно и так

надо смотреть контекст цитаты - возможно речь идет о системе связи в высшем оперативном и стратегическом звене, а мы обсуждаем тактическое.
Там все безхитростно.
От Дмитрий Козырев
К Офф-Топик (29.01.2008 18:01:27)
Дата 29.01.2008 18:12:17

Re: Отвечаю

>Во первых надо смотреть круг рассылки этого сборника ...

Он предназначен для комсостава РККА и помимо организаци связи охватывает иные тактические вопросы.
В качестве источника используются трофейные документы.

>Во вторых система связи (в том числе позывные, частотные присвоения) и так далее меняется... В третьих у немцев гораздо лучше дело обстояло с дициплиной связи..

Это не попадает под опредленеие "не имели никакой информации о системе связи"

>И наконец - а вы сравнивали Информацию из Сборника с ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ положением вещей в Вермахте ???

говорю же это взято из захваченых документов, т.е. отражает именно реальное положение.