От Admiral
К All
Дата 01.02.2008 12:49:45
Рубрики WWII; Флот;

Пятница вроде . Альт по 2МВ (+)

...Итак, 1940г - Гитлер захватывает Норвегию вместе с Данией. А если после этого еще и Исландию захватить ( она ж Дании вроде принадлежит) ?
если укрепить Исландию, то никакого Ленд-лиза через Север и не будет ... Потери превзойдут реал очень намного..

Каковы перспективы этого варианта?

С уважением!
От Admiral
К Admiral (01.02.2008 12:49:45)
Дата 04.02.2008 11:29:29

Уточнение. (+)

Я вообще то имел в виду при удержании Исландии упор на ВВС ( корабли выносят/повреждают Штуками, Мессеры чистят небо...а через годик глядинь и торпедоносцы пойдут в серию ) .
Подводить флот , даже ЛК, под удары авиации - это самоубийство.
Спасибо "АМ", Вы выразили мои мысли

ИМХО данный альт помогает выиграть время для Рейха...пока союзники собирут армаду для выноса ВВС, пока построят кучу АВ, пока проведут операцию...и пока восполнят потери , как раз в Германи заработет все подземное строительство .

С Уважением!
От Дмитрий Козырев
К Admiral (04.02.2008 11:29:29)
Дата 04.02.2008 11:32:44

Re: Уточнение.

>Я вообще то имел в виду при удержании Исландии упор на ВВС ( корабли выносят/повреждают Штуками, Мессеры чистят небо...а через годик глядинь и торпедоносцы пойдут в серию ) .
> Подводить флот , даже ЛК, под удары авиации - это самоубийство.

Ничего страшного - "у королевы много" (с)

>Спасибо "АМ", Вы выразили мои мысли

Это безосновательное очарование успехами люфтваффе.
Они могли соредоточением сил обеспечить частный успех - а тут придется держать целый воздушный флот. И где? В Исландии? А ведь самолетикам тоже нужно возить бомбы и горючее.
От Kosta
К Admiral (01.02.2008 12:49:45)
Дата 02.02.2008 10:53:21

Всё уже украдено до нас. Клэнси "Красный шторм"

>...Итак, 1940г - Гитлер захватывает Норвегию вместе с Данией. А если после этого еще и Исландию захватить ( она ж Дании вроде принадлежит) ?
>если укрепить Исландию, то никакого Ленд-лиза через Север и не будет ... Потери превзойдут реал очень намного..

Там только речь о Третьей мировой, но тем не менее. Русские ВДВ ударом с моря захватывают Исландию. Через некоторое время флот союзников проводит десантную операцию и отбивает её обратно.
От Llandaff
К Kosta (02.02.2008 10:53:21)
Дата 04.02.2008 11:12:05

Там была краткосрочная война

и конвои транспортов со снабжением в Исландию не плавали. А в WW2 без транспортных судов не обошлось бы.
От АМ
К Admiral (01.02.2008 12:49:45)
Дата 02.02.2008 05:08:51

Ре: Пятница вроде...


>если укрепить Исландию, то никакого Ленд-лиза через Север и не будет ... Потери превзойдут реал очень намного..

берите выше, на кону нетолко Ленд-лиз через Мурманск а на стратегическом уровне несравненно более значимая угроза для торгового флота Англии.
Более успешныи немецкии действия здесь моглибы отодвинуть открытие второго фронта, американская промышленость силна но чтобы реализовать всё это надо доставить продукцию и солдат в Англию.....
От yak v
К АМ (02.02.2008 05:08:51)
Дата 02.02.2008 05:23:52

Ре: Пятница вроде...


>>если укрепить Исландию, то никакого Ленд-лиза через Север и не будет ... Потери превзойдут реал очень намного..
>
>берите выше, на кону нетолко Ленд-лиз через Мурманск а на стратегическом уровне несравненно более значимая угроза для торгового флота Англии.
>Более успешныи немецкии действия здесь моглибы отодвинуть открытие второго фронта, американская промышленость силна но чтобы реализовать всё это надо доставить продукцию и солдат в Англию.....

Я понимаю что мечтать приятно, но как вы собираетесь захватить Исландию?
От АМ
К yak v (02.02.2008 05:23:52)
Дата 02.02.2008 05:31:11

Ре: Пятница вроде...

>Я понимаю что мечтать приятно, но как вы собираетесь захватить Исландию?

имеющимеся силами практически невозможно, немецкии адмиралы умудрились после ПМВ построить опять нетот флот кототый был необходим.
От Dervish
К Admiral (01.02.2008 12:49:45)
Дата 01.02.2008 19:23:33

ПМСМ у немцев флот закончится через месяц после захвата Исландии (-)

-
От Leopan
К Admiral (01.02.2008 12:49:45)
Дата 01.02.2008 13:32:02

Тогда берем размах шире

>...Итак, 1940г - Гитлер захватывает Норвегию вместе с Данией. А если после этого еще и Исландию захватить ( она ж Дании вроде принадлежит) ?
Дания не зря одна из самых больших стран в Европе, Гренландию забыли, все перекроем.
От Константин Федченко
К Leopan (01.02.2008 13:32:02)
Дата 01.02.2008 13:46:02

а вы зря смеётесь.

>>...Итак, 1940г - Гитлер захватывает Норвегию вместе с Данией. А если после этого еще и Исландию захватить ( она ж Дании вроде принадлежит) ?
>Дания не зря одна из самых больших стран в Европе, Гренландию забыли, все перекроем.

Вплоть до конца декабря 40 года на повестке дня Германии стояла операция "Феликс". Включавшая в себя три этапа:
1. Захват Гибралтара.
2. Оккупация Северной и Западной Африки
3. Вторжение в Южную Америку.

Более жёсткое поведение по отношению к Франко, а также отказ от плана "Барбаросса" вполне позволяли широкое использование наземной армии для многих десантных операций.

С уважением
От Presscenter
К Константин Федченко (01.02.2008 13:46:02)
Дата 01.02.2008 14:03:05

Re: а вы...


>Более жёсткое поведение по отношению к Франко, а также отказ от плана "Барбаросса" вполне позволяли широкое использование наземной армии для многих десантных операций.

А что значит "Более жёсткое поведение по отношению к Франко"? Оккупация Испании? Тогда вычитаем силы, необходимые для оной. + силы для антипартизанской войны. Не оккупация, а военная угроза? С вероятием того, что Франко в совершенно ненужный момент превращается в военного союзника Британии?

>С уважением
От NetReader
К Presscenter (01.02.2008 14:03:05)
Дата 01.02.2008 23:06:50

Re: а вы...

>А что значит "Более жёсткое поведение по отношению к Франко"?

Миссия к Франко была поручена его старому другу Канарису. Учитывая, сколько сейчас известно про, мягко говоря, проанглийскую ориентацию последнего, это было явно ошибочным решением. Фактически, в процессе переговоров Канарис направил все усилия на то, чтобы англичане не потеряли Гибралтар, подталкивая Франко к выдвижению заведомо невыполнимых условий пропуска, и одновременно отговаривая Гитлера от силовой акции против Испании. Будь на его месте другой переговорщик, Франко мог бы оказаться более сговорчивым.
От Константин Федченко
К Presscenter (01.02.2008 14:03:05)
Дата 01.02.2008 14:24:02

Re: а вы...


>>Более жёсткое поведение по отношению к Франко, а также отказ от плана "Барбаросса" вполне позволяли широкое использование наземной армии для многих десантных операций.
>
>А что значит "Более жёсткое поведение по отношению к Франко"? Оккупация Испании? Тогда вычитаем силы, необходимые для оной. + силы для антипартизанской войны. Не оккупация, а военная угроза? С вероятием того, что Франко в совершенно ненужный момент превращается в военного союзника Британии?

ни то ни другое - просто торговаться надо было подольше. в качестве пряника - военно-техническая помощь, в качестве кнута - сокращение торговли...

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (01.02.2008 14:24:02)
Дата 01.02.2008 14:37:23

Re: а вы...

>ни то ни другое - просто торговаться надо было подольше. в качестве пряника - военно-техническая помощь, в качестве кнута - сокращение торговли...

Так в "застольных разговорах" и написано, что требования Франко по воено-технической помощи были чрезмерными.
Скорее надо было мочить до конца вишистов (они все равно уже проиграли) - и разменивать "французское наследство".
От Dervish
К Дмитрий Козырев (01.02.2008 14:37:23)
Дата 01.02.2008 21:47:11

Это да, но Гибралтар немцам все равно был бы очень нужен (-)

-
От А.Погорилый
К Константин Федченко (01.02.2008 14:24:02)
Дата 01.02.2008 14:30:14

Re: а вы...

>>>Более жёсткое поведение по отношению к Франко, а также отказ от плана "Барбаросса" вполне позволяли широкое использование наземной армии для многих десантных операций.
>>А что значит "Более жёсткое поведение по отношению к Франко"? Оккупация Испании?
>ни то ни другое - просто торговаться надо было подольше. в качестве пряника - военно-техническая помощь, в качестве кнута - сокращение торговли...

Только эти пряник и кнут - со стороны Испании, а не Германии. Торговля была куда нужнее Германии, блокированной в Европе, чем Испании, имевшей выход в Атлантику. Военно-техническую помощь в виде "Голубой дивизии" опять же испанцы немцам оказали.
От Константин Федченко
К Admiral (01.02.2008 12:49:45)
Дата 01.02.2008 13:26:12

Re: Пятница вроде...



"Между Канадой и Англией расположены острова Ньюфаундленд, Гренландия и Исландия. Все они находятся поблизости от кратчайшего пути, или «великого круга», между Галифаксом и Шотландией. Корабли, базирующиеся на эти «этапные пункты», могли бы контролировать весь этот путь по секторам. В Гренландии абсолютно отсутствовали необходимые ресурсы, но остальные два острова быстро могли быть превращены в хорошие базы. В свое время было сказано: «Кто владеет Исландией, держит в своих руках пистолет, нацеленный на Англию, на Америку и на Канаду». " У.Черчилль

"Сразу же после падения Франции, в июне 1940 года, адмирал Редер, поддержанный Герингом, принялся убеждать Гитлера захватить не только Французскую Северную Африку, но и - что было более важно - острова в Атлантике, в том числе Исландию, Азорские и Канарские острова, чтобы упредить их оккупацию Соединенными Штатами. Гитлер выразил заинтересованность в этом, но сначала он хотел вторгнуться в Англию и завоевать Россию. А потом он займется самонадеянными американцами, чье положение станет безнадежным.
22 мая 1941 года адмирал Редер совещался с верховным главнокомандующим и с сожалением доложил, что военно-морской флот "вынужден отказаться от мысли захватить Азорские острова". У него для этого просто недостаточно сил. Однако к этому времени Гитлер был настроен поддержать данный проект, как явствует из конфиденциальных записей Редера:
"Фюрер все еще поддерживает мысль осуществить захват Азорских островов для того, чтобы авиация дальнего действия могла действовать оттуда против США. Такая необходимость может возникнуть к осени""

"С первых дней войны адмиралтейство не упускало Исландию из вида. Если бы немцы овладели на этом острове аэродромами, не говоря уже о портах и якорных стоянках для подводных лодок, которыми они пользовались бы на переходах в Атлантику и обратно (Франция тогда еще не пала), то создалась бы смертельная угроза Флоту метрополии и торговым путям. Оказалось, что немецкие стратеги в течение почти всей войны не осмеливались на проведение морских десантных операций, без чего нелегко контролировать морские коммуникации. Серьезных планов вторгнуться в Исландию или в Ирландию у немцев никогда не было. Но в то время, весной 1940 года, мы об этом не знали, а поразительный успех немцев в Норвегии позволял считать вероятным, что следующим объектом явится Исландия. Помимо этого военно-морской разведке стало известно, что резервные экипажи немецких подводных лодок жили на острове как добрые гости населения.
Было решено упредить немцев стремительным рейдом на Рейкьявик. Считалось, что рейд небольшими силами привлечет меньше внимания и вызовет меньшую реакцию, чем операция крупными силами. " и далее http://militera.lib.ru/memo/english/mclachlan_d/12.html


[693K]


теоретически... снабжение баз подводных лодок в Исландии по маршруту из Трондхейма ничуть не сложнее и не дальше, чем с Британских островов.
Банзаю:
>что-бы "это" охранять хотя бы дозором по 2 человека на 10-15 км побережья туда надо весь вермахт перекантовать, или 4 кригсмарине образца до вторжения в норвегию, а потом кормить и поить топливом....
охранять нужно не побережье, а пяток ключевых пунктов - равно как и в Норвегии, куда, осмелюсь напомнить, не постеснялись завезти сотню береговых батарей.

С уважением
От А.Погорилый
К Константин Федченко (01.02.2008 13:26:12)
Дата 01.02.2008 14:21:05

Re: Пятница вроде...

>теоретически... снабжение баз подводных лодок в Исландии по маршруту из Трондхейма ничуть не сложнее и не дальше, чем с Британских островов.

За одним исключением. Водная поверхность контролируется англичанами и США.
Причем, поскольку цена вопроса велика, они если надо могут двинуть крупные корабли вплоть до линкоров. Соответсвенно кригсмарине, поскольку противостоять этому не может, никаких силовых проводок конвоев организовывать не станет и пытаться. Отсюда вывод - транспорты туда ходить не будут. Вообще. Снабжение возможно только подводными лодками и, не без трудностей, быстроходными боевыми кораблями (у которых мала грузоподьемность и очень велики расходы на перевозку).
Блокада Исланлии и успешная десантная операция практически гарантированы.

Можно вспомнить, как в 1941 году "Бисмарка" ловили. Британские корабли двигались без опаски, а с "Бисмарком" было так - если успеют перехватить, то потопят.
От АМ
К А.Погорилый (01.02.2008 14:21:05)
Дата 02.02.2008 00:35:24

Ре: Пятница вроде...

>Причем, поскольку цена вопроса велика, они если надо могут двинуть крупные корабли вплоть до линкоров. Соответсвенно кригсмарине, поскольку противостоять этому не может, никаких силовых проводок конвоев организовывать не станет и пытаться. Отсюда вывод - транспорты туда ходить не будут. Вообще. Снабжение возможно только подводными лодками и, не без трудностей, быстроходными боевыми кораблями (у которых мала грузоподьемность и очень велики расходы на перевозку).
>Блокада Исланлии и успешная десантная операция практически гарантированы.

с аэродромами в Исландии и Норвегии английским линкорам будет противостоять авиация наземного базирования...
По идее захват исландии для немцев самый оптималный способ связать максимум сил противника.
От sss
К АМ (02.02.2008 00:35:24)
Дата 02.02.2008 12:38:33

Первый линкор в море авиация сумела потопить только (+)

>с аэродромами в Исландии и Норвегии английским линкорам будет противостоять авиация наземного базирования...

...в декабре 1941-го. И это была не германская авиация.

Если бы авиация так легко могла отгонять флот - то и не надо было Гитлеру париться со всякими исландиями, куда проще было бы заблокировать действиями авиации оба входа в английский канал и перекинуть полтора-два десятка дивизий, да не за 3000 км от баз, а всего лишь за 50-80.

А уж удержать изолированный и главное, очень удаленный остров при господстве союзников на море вообще представляется нереальным, при любых посаженных на этот остров силах.
От АМ
К sss (02.02.2008 12:38:33)
Дата 02.02.2008 19:29:24

Ре: Первый линкор...

>...в декабре 1941-го. И это была не германская авиация.

потомучто англичане старались неподставлять свои линкоры под удары германской авиации

>Если бы авиация так легко могла отгонять флот - то и не надо было Гитлеру париться со всякими исландиями, куда проще было бы заблокировать действиями авиации оба входа в английский канал и перекинуть полтора-два десятка дивизий, да не за 3000 км от баз, а всего лишь за 50-80.

угу, кроме недостатков немецев в средствах десантирования остаётся одна проблема, немцы несмогли разгромить английскую авиацию...
От sss
К АМ (02.02.2008 19:29:24)
Дата 03.02.2008 01:02:05

Ре: Первый линкор...


>потомучто англичане старались неподставлять свои линкоры под удары германской авиации

Старались, но если всё-таки было надо - то вполне подставляли, и вовсю применяли флот в зоне действия авиации. Результаты действий авиации впечатляли далеко не всегда: тот же Крит например, когда 760 немецких самолетов (в т.ч. несравненный 8 авиакорпус) в тепличных условиях (без противодействия авиации англичан и на очень коротком плече + длинный день и прекрасная погода) не смогли вывести из строя ни одного линкора несмотря на многочисленные атаки.

>угу, кроме недостатков немецев в средствах десантирования

1. Ассортимент тех средств десантирования, которые могли использоваться против Англии намного шире, чем тех, которые можно использовать против Исландии.
2. Проблема была не в количественном недостатке шаланд для перевозки десанта, а в их беззащитности перед флотом противника.
Даже не сколько линкоров, сколько очень многочисленных легких сил, на нейтрализацию которых просто не хватит самолетов, даже при условии использования всей авиации с плотней сети французских аэродромов, и уж тем более только части люфтваффе в Исландии, и к тому же летающей неизвестно с каких полос и на неизвестно откуда взявшемся бензине.

>остаётся одна проблема, немцы несмогли разгромить английскую авиацию...

Они смогли обеспечить численный перевес и превосходство в воздухе над каналом. Если уж даже посылали без прикрытия беззащитные гидросамолетики на вытаскивание своих сбитых пилотов, то уж большое соединение штук или Ju.88 и подавно смогло бы действовать (не в глубине англ. территории, всего лишь над каналом). Авиация осуществила бы атаки на англ. флот, вот только их результативность сомнительна...
От АМ
К sss (03.02.2008 01:02:05)
Дата 03.02.2008 06:47:56

Ре: Первый линкор...

>Старались, но если всё-таки было надо - то вполне подставляли, и вовсю применяли флот в зоне действия авиации. Результаты действий авиации впечатляли далеко не всегда: тот же Крит например, когда 760 немецких самолетов (в т.ч. несравненный 8 авиакорпус) в тепличных условиях (без противодействия авиации англичан и на очень коротком плече + длинный день и прекрасная погода) не смогли вывести из строя ни одного линкора несмотря на многочисленные атаки.

ну ну, ударных самолётов было гдето около 500 и кроме атак на корабли они оказывали поддержку десанту.

Практически все английскии корабли получили повреждения и были не в состоянии выполнять боевыи задачи, немцы то смогли наладить снабжение по морю несмотря на около 30 боевых кораблей английских ВМС, в том числе 3 линкоров ;)

>1. Ассортимент тех средств десантирования, которые могли использоваться против Англии намного шире, чем тех, которые можно использовать против Исландии.

ввиду отсутствия на Исландии чеголибо похожего на оборону это неиграет роли

>2. Проблема была не в количественном недостатке шаланд для перевозки десанта, а в их беззащитности перед флотом противника.

колличественный недостаток специализированых десантных средств увеличивал уизвимость перед флотом противника

>Даже не сколько линкоров, сколько очень многочисленных легких сил, на нейтрализацию которых просто не хватит самолетов, даже при условии использования всей авиации с плотней сети французских аэродромов, и уж тем более только части люфтваффе в Исландии, и к тому же летающей неизвестно с каких полос и на неизвестно откуда взявшемся бензине.

ну английским лёгким силам немцам былобы что противоставить, пре условии что авиация оттеснит линкоры и крейсера.
Но я полностью согласен что немцкии ВМС небыли подготовлены
к такой операции, мой тезис что теоретически пре соответствующей подготовке, пре помощи авиации немцы моглибы захватить и удерживать исландию несмотря на превошодящии ВМС противника.

>>остаётся одна проблема, немцы несмогли разгромить английскую авиацию...
>
>Они смогли обеспечить численный перевес и превосходство в воздухе над каналом. Если уж даже посылали без прикрытия беззащитные гидросамолетики на вытаскивание своих сбитых пилотов, то уж большое соединение штук или Ю.88 и подавно смогло бы действовать (не в глубине англ. территории, всего лишь над каналом). Авиация осуществила бы атаки на англ. флот, вот только их результативность сомнительна...

немецкая авиация немогла предотвратить того что английская авиация начала уничтожать флот вторжения ещё в портах...
Для нейтрализации английского флота надо атаковать его не над каналом когда английскии миноносцы атакуют немецкии "шаланды" а надо атаковать его в местах базирования с целью
или вывести из строя к началу десантной операции или заставить противника убрать военныи корабли подалше где они небудут предостовлять непосредственной опастности для флота вторжения. Но для этого немецким ударным самолётам нужна полная свобода действий...
От Warrior Frog
К АМ (03.02.2008 06:47:56)
Дата 04.02.2008 12:59:07

Это когда 8-))

Здравствуйте, Алл
>>Старались, но если всё-таки было надо - то вполне подставляли, и вовсю применяли флот в зоне действия авиации. Результаты действий авиации впечатляли далеко не всегда: тот же Крит например, когда 760 немецких самолетов (в т.ч. несравненный 8 авиакорпус) в тепличных условиях (без противодействия авиации англичан и на очень коротком плече + длинный день и прекрасная погода) не смогли вывести из строя ни одного линкора несмотря на многочисленные атаки.
>
>ну ну, ударных самолётов было гдето около 500 и кроме атак на корабли они оказывали поддержку десанту.

>Практически все английскии корабли получили повреждения и были не в состоянии выполнять боевыи задачи, немцы то смогли наладить снабжение по морю несмотря на около 30 боевых кораблей английских ВМС, в том числе 3 линкоров ;)

Вы сделали величайшее открытие :-)) До сих пор считалось, что до самого окончания "Критской операции", ни один немецкий солдат, небыл доставлен на берег морем.
От АМ
К Warrior Frog (04.02.2008 12:59:07)
Дата 05.02.2008 01:28:47

Ре: Это когда...

>>Практически все английскии корабли получили повреждения и были не в состоянии выполнять боевыи задачи, немцы то смогли наладить снабжение по морю несмотря на около 30 боевых кораблей английских ВМС, в том числе 3 линкоров ;)
>
>Вы сделали величайшее открытие :-)) До сих пор считалось, что до самого окончания "Критской операции", ни один немецкий солдат, небыл доставлен на берег морем.

я неделал такого открытия, возможно я непонятно выразился.
От Гриша
К АМ (02.02.2008 00:35:24)
Дата 02.02.2008 00:54:02

Ре: Пятница вроде...

>с аэродромами в Исландии и Норвегии английским линкорам будет противостоять авиация наземного базирования...
>По идее захват исландии для немцев самый оптималный способ связать максимум сил противника.

Для связывания "максимума" сил понадобится процентов 20 Вермахта (которые невозможно снабдить). А меньшие силы это просто передача персонала в лагеря военнопленных.

Нам с Путиным Медведевым по пути
От АМ
К Гриша (02.02.2008 00:54:02)
Дата 02.02.2008 02:55:19

Ре: Пятница вроде...

>>с аэродромами в Исландии и Норвегии английским линкорам будет противостоять авиация наземного базирования...
>>По идее захват исландии для немцев самый оптималный способ связать максимум сил противника.
>
>Для связывания "максимума" сил понадобится процентов 20 Вермахта (которые невозможно снабдить). А меньшие силы это просто передача персонала в лагеря военнопленных.

на исландии нет сухопутных сил противника, зачем там 20 процентов Вермахта?
Проблема скорее во втягивании болшей части луфтвафе в восточную компанию, таккак 20 % луфтваффе в исландии и норвегии необходимы...
От Гриша
К АМ (02.02.2008 02:55:19)
Дата 02.02.2008 03:14:28

Ре: Пятница вроде...

>на исландии нет сухопутных сил противника, зачем там 20 процентов Вермахта?
>Проблема скорее во втягивании болшей части луфтвафе в восточную компанию, таккак 20 % луфтваффе в исландии и норвегии необходимы...

Потому что остров надо удержать от высадки. Прикиньте длинну берегов Исландии, разделите на 12-15 км и получите количество дивизий нужных для защиты острова.

Нам с Путиным Медведевым по пути
От АМ
К Гриша (02.02.2008 03:14:28)
Дата 02.02.2008 03:50:01

Ре: Пятница вроде...

>>на исландии нет сухопутных сил противника, зачем там 20 процентов Вермахта?
>>Проблема скорее во втягивании болшей части луфтвафе в восточную компанию, таккак 20 % луфтваффе в исландии и норвегии необходимы...
>
>Потому что остров надо удержать от высадки. Прикиньте длинну берегов Исландии, разделите на 12-15 км и получите количество дивизий нужных для защиты острова.

удерживать от высадки должна авиация базирующиеся на острове.
От Гриша
К АМ (02.02.2008 03:50:01)
Дата 02.02.2008 04:08:25

Ре: Пятница вроде...

>>Потому что остров надо удержать от высадки. Прикиньте длинну берегов Исландии, разделите на 12-15 км и получите количество дивизий нужных для защиты острова.
>
>удерживать от высадки должна авиация базирующиеся на острове.

Вот немцы дураки, напичкали всю Французский берег пехотой - не знали видать что удерживать авиация должна.

Нам с Путиным Медведевым по пути
От АМ
К Гриша (02.02.2008 04:08:25)
Дата 02.02.2008 04:38:26

Ре: Пятница вроде...

>>>Потому что остров надо удержать от высадки. Прикиньте длинну берегов Исландии, разделите на 12-15 км и получите количество дивизий нужных для защиты острова.
>>
>>удерживать от высадки должна авиация базирующиеся на острове.
>
>Вот немцы дураки, напичкали всю Французский берег пехотой - не знали видать что удерживать авиация должна.

и помогло? :-)
Франция и канал это совсем другая ситуация.

Пока авиационная групировка немцев в состоянии обеспечить господство над районом высадки будет невозможно высадить скольлибо серьёзныи силы, и наоборот, кактолко немецкая авиация подавлена любой немецкий гарнизон теряет смысл посколку превошодящии ВМС противника перекрывают все пути снабжения, что кстати и есть болшое отличие от франции где сухопутныи силы в некоторой степени могли компенсировать недостаток собственной авиации посколку ихнии пути снабжение было очень сложно перерезать.
От Warrior Frog
К АМ (02.02.2008 04:38:26)
Дата 04.02.2008 12:32:32

А горючие для самолетов будете перевозить на ПЛ?

Здравствуйте, Алл
>Пока авиационная групировка немцев в состоянии обеспечить господство над районом высадки будет невозможно высадить скольлибо серьёзныи силы, и наоборот, кактолко немецкая авиация подавлена любой немецкий гарнизон теряет смысл посколку превошодящии ВМС противника перекрывают все пути снабжения, что кстати и есть болшое отличие от франции где сухопутныи силы в некоторой степени могли компенсировать недостаток собственной авиации посколку ихнии пути снабжение было очень сложно перерезать.

Один самолетовылет требует от 500 до 1500 литров горючего. Так себе и предстакляю германский конвой Лорьян-Рейкявик.
От sss
К Warrior Frog (04.02.2008 12:32:32)
Дата 04.02.2008 20:15:28

Горючее для самолетов,

а еще бомбы/торпеды, штаффели Bf.109 в ящиках (сами-то поди не перелетят, а без истребителей атаковать флот стремно, для бомбардировщиков без прикрытия будут опасны даже убогие "фулмары") армию технического персонала для обслуживания авиации и армию тодтовцев для строительства полос (с местными-то полосами изначально дела обстоят явно не фонтан). А осень принесет новые радости: световой день сначала сокращается часов так до 6-и, а еще через несколько недель - и вовсе тьма и мрак, прерываемые лишь полярными сияниями 24 часа в сутки, да и погоды будут стоять такие, что операция "взлет" будет производиться в разы чаще, чем "посадка", если вообще будет... вот тут бы англы и подошли высаживаться практически на готовенькое.

Самолетов и пленных захвалили бы много, ИМХО.
От АМ
К sss (04.02.2008 20:15:28)
Дата 05.02.2008 01:39:54

Ре: Горючее для...

>А осень принесет новые радости: световой день сначала сокращается часов так до 6-и, а еще через несколько недель - и вовсе тьма и мрак, прерываемые лишь полярными сияниями 24 часа в сутки, да и погоды будут стоять такие, что операция "взлет" будет производиться в разы чаще, чем "посадка", если вообще будет... вот тут бы англы и подошли высаживаться практически на готовенькое.

угу, и это значит идеалныи условия для высадки десанта?
А снабжение, смотрите африканский корпус, вполне себе снабжали.
Что косается Бф.109 то я уже сказал, немецкии ВМС и ВВС небыли подготовлены к таким операциям.
От yak v
К АМ (05.02.2008 01:39:54)
Дата 05.02.2008 02:22:12

Ре: Горючее для...

>А снабжение, смотрите африканский корпус, вполне себе снабжали.

А вы сравните дистанцию между Сицилией и Африкой, и между ближайшем портом принадлежащем Германии и Исландией? Уж не говоря о том что количество кораблей и самолетов которыми распоряжалась Англия на театрах Мальта и метрополия, совсем чуть чуть различались...
От Warrior Frog
К Admiral (01.02.2008 12:49:45)
Дата 01.02.2008 13:21:32

Читайте альтернативки Переслегина, они рулез

Здравствуйте, Алл

Во "Вторжении которого не было", есть подобная альтернатива
От Llandaff
К Admiral (01.02.2008 12:49:45)
Дата 01.02.2008 13:08:02

Можно кого-то посадить в Исландию. А как их снабжать?

Вместо того, чтобы мешать чужим конвоям, немцам придется проводить свои, чтобы снабжать исландский гарнизон и базы. Мимо Великобритании. Ага. Надолго ли хватит кригсмарине и немецкого транспортного флота при этом?
От Аркан
К Llandaff (01.02.2008 13:08:02)
Дата 01.02.2008 16:20:01

Самолетами! Геринг зуб дает:) (-)
От А.Власов
К Admiral (01.02.2008 12:49:45)
Дата 01.02.2008 12:54:07

Re: Пятница вроде...

Исландию союзники в итоге всё равно отобъют, т.к. вряд ли немцы смогут организовать стойкое снабжение гарнизона
От Banzay
К Admiral (01.02.2008 12:49:45)
Дата 01.02.2008 12:52:25

никаких....

Приветсвую!

>если укрепить Исландию, то никакого Ленд-лиза через Север и не будет ... Потери превзойдут реал очень намного..
>Каковы перспективы этого варианта?
*************************************
Никаких... что-бы "это" охранять хотя бы дозором по 2 человека на 10-15 км побережья туда надо весь вермахт перекантовать, или 4 кригсмарине образца до вторжения в норвегию, а потом кормить и поить топливом....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь