От Аркан
К ЖУР
Дата 31.01.2008 21:32:43
Рубрики WWII;

Ну как сказать

6-я армия сдалась под командованием Манштейна и Корсунь-Шевченковский при нем же был, провалил наступление под Курском, проиграл битву за Днепр, провалил гениальный план фюрера взять Ленинград.
От ЖУР
К Аркан (31.01.2008 21:32:43)
Дата 01.02.2008 10:20:34

Ну по Вашей логике лучший немецкий полководец это фон Шоберт (-)
От alex63
К ЖУР (01.02.2008 10:20:34)
Дата 01.02.2008 11:05:35

Не очень понимаю

Вашего упорства в части попытаться доказать недоказуемое.
Хорошо. Вот Вам альтернатива. Числа 16 июля 1943 заменяем Моделя на какого-нибудь фон Рунштедта, Моделя назначаем командующим ГА "Юг". Не уверен, что с имеющимися силами, в первую очередь тд СС, он бы справился хуже Манштейна. О победе или "ничьей" (это Ваш полководец что в "Потерянных победах" имел в виду - типа футбольный матч сгонять?) говорить разумеется бессмысленно. Но вот насчёт наших потерь - не знаю.

С Дону выдачи нету
От ЖУР
К alex63 (01.02.2008 11:05:35)
Дата 01.02.2008 11:16:23

Re: Не очень...

>Вашего упорства в части попытаться доказать недоказуемое.

А что вы подразумеваете под "недоказуемым"?

>Хорошо. Вот Вам альтернатива. Числа 16 июля 1943 заменяем Моделя на какого-нибудь фон Рунштедта, Моделя назначаем командующим ГА "Юг". Не уверен, что с имеющимися силами, в первую очередь тд СС, он бы справился хуже Манштейна. О победе или "ничьей" (это Ваш полководец что в "Потерянных победах" имел в виду - типа футбольный матч сгонять?) говорить разумеется бессмысленно. Но вот насчёт наших потерь - не знаю.

Все очень просто. Объективно Манштейн занимал свои должности по праву. И соответственно обладал большими способностями/опытом/авторитетом чем любой из его подчиненных. И если бы он погиб и был заменен кем то из них то на выходе результат был бы хуже чем в реале. А значит наши потери меньше.

ЖУР
От alex63
К ЖУР (01.02.2008 11:16:23)
Дата 01.02.2008 12:17:37

Re: Не очень...

>А что вы подразумеваете под "недоказуемым"?
Вопрос риторический.

>
>Все очень просто. Объективно Манштейн занимал свои должности по праву. И соответственно обладал большими способностями/опытом/авторитетом чем любой из его подчиненных. И если бы он погиб и был заменен кем то из них то на выходе результат был бы хуже чем в реале. А значит наши потери меньше.
Модель ни разу не был у Манштейна в подчинении. Насчет опыта/авторитета вполне сопоставимо. Сумел же Модель хоть как-то организовать фронт ГА "Центр" после операции "Багратион". Впрочем вопросы веры не обсуждаются.

>ЖУР
С Дону выдачи нету
От ЖУР
К alex63 (01.02.2008 12:17:37)
Дата 01.02.2008 15:37:26

Re: Не очень...

>Модель ни разу не был у Манштейна в подчинении. Насчет опыта/авторитета вполне сопоставимо. Сумел же Модель хоть как-то организовать фронт ГА "Центр" после операции "Багратион". Впрочем вопросы веры не обсуждаются.

Модель не был в подчинении у Манштейна но всегда был на ступеньку ниже.
"Это жжжж не спроста"(с)


ЖУР
От Аркан
К alex63 (01.02.2008 12:17:37)
Дата 01.02.2008 12:28:22

Модель имеет в заслуге удержание Ржевского балкона

>Модель ни разу не был у Манштейна в подчинении. Насчет опыта/авторитета вполне сопоставимо. Сумел же Модель хоть как-то организовать фронт ГА "Центр" после операции "Багратион". Впрочем вопросы веры не обсуждаются.

Это интересно было бы сравнить: восстановление фронта после Сталинграда и после Багратиона. ИМХО, Моделю было сложнее. С другой стороны Модель хуже наступал под Курском. Тут уже кем-то писалось, что Модель лучше воюет в цейтноте (маркет-гарден еще пример),а Манштейн при долгой подготовке.
От Nachtwolf
К Аркан (31.01.2008 21:32:43)
Дата 31.01.2008 22:27:19

Ну просто удивительно, как этого вредителя не расстреляли еще в 44-м?

>6-я армия сдалась под командованием Манштейна и Корсунь-Шевченковский при нем же был, провалил наступление под Курском, проиграл битву за Днепр, провалил гениальный план фюрера взять Ленинград.

Вы полагаете, что заменив Манштейна другим командующим, можно было вышеуказанные сражения выиграть?
От Аркан
К Nachtwolf (31.01.2008 22:27:19)
Дата 31.01.2008 22:36:40

Re: Ну просто...

>>6-я армия сдалась под командованием Манштейна и Корсунь-Шевченковский при нем же был, провалил наступление под Курском, проиграл битву за Днепр, провалил гениальный план фюрера взять Ленинград.
>
>Вы полагаете, что заменив Манштейна другим командующим, можно было вышеуказанные сражения выиграть?

Вы полагаете, что у Манштейна не было ошибок?:) Не исключено, что заменив Манштейна на фюрера можно было и выиграть:)