От Dervish
К astro-02
Дата 01.02.2008 19:05:12
Рубрики Флот; Артиллерия;

А за кораблем на прицепе будет ходить павучая АЭС?.. (-)

-
От Exeter
К Dervish (01.02.2008 19:05:12)
Дата 01.02.2008 19:11:21

Зачем АЭС. Обычная корабельная энергетика (-)
От Dervish
К Exeter (01.02.2008 19:11:21)
Дата 01.02.2008 19:16:27

Тут же кто-то делал прикидки по потребностям таких пушек? Получалоь очень много (-)

-
От Rustam Muginov
К Dervish (01.02.2008 19:16:27)
Дата 02.02.2008 11:10:56

Один выстрел, сутки заряжать конденсаторы (-)
От tarasv
К Rustam Muginov (02.02.2008 11:10:56)
Дата 02.02.2008 20:51:54

Зарядка гауса с КПД 20% на 64МДж за сутки это примерно 3 бытовых утюга.

Корабельная энергетика без всякой модернизации совершенно без проблем потянет на три порядка больше. Тоесть "банки" зарядятся за проторы минуты.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Василий Фофанов
К tarasv (02.02.2008 20:51:54)
Дата 02.02.2008 20:55:15

Re: Зарядка гауса...

>Корабельная энергетика без всякой модернизации совершенно без проблем потянет на три порядка больше. Тоесть "банки" зарядятся за проторы минуты.

Надо за 6 секунд.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От tarasv
К Василий Фофанов (02.02.2008 20:55:15)
Дата 02.02.2008 21:06:43

Re: За 6 сек нужен специальный корабль

>Надо за 6 секунд.

~53МВт - это уже на силовую установку эсминца тянет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Кудинов Игорь
К tarasv (02.02.2008 21:06:43)
Дата 02.02.2008 23:38:52

зачем же корабль, все умещалось на КРАЗе

http://vivovoco.rsl.ru/VV/NEWS/PRIRODA/VV_PR9_W.HTM
В 70-х годах в СССР были созданы источники импульсного тока на базе МГД-генераторов, превосходящие даже ныне существующие на 2-3 порядка. Среди них пороховые МГД-генераторы при большой мощности (до 25МВт) являются наиболее удобными для электроразведки, поскольку они малогабаритны. В таких генераторах низкотемпературная плазма создается при использованием порохов, содержащих компоненты с высокой электропроводностью продуктов сгорания (на четыре порядка превышающих электрпроводность обычных порохов и ракетных топлив).
От tarasv
К Кудинов Игорь (02.02.2008 23:38:52)
Дата 03.02.2008 02:35:06

Re: На 10 выстрелов в минуту?

>В 70-х годах в СССР были созданы источники импульсного тока на базе МГД-генераторов, превосходящие даже ныне существующие на 2-3 порядка. Среди них пороховые МГД-генераторы при большой мощности (до 25МВт) являются наиболее удобными для электроразведки, поскольку они малогабаритны.
Пороховые МГД хороши когда надо в полевых условиях один раз дать высокую мощность, а для постоянной работы непригодны совершенно. На 10 выстрелов нужна тонна топлива для МГД генератора - силовая установка корабля потребляет значительно меньше при сходных размерах. Например LM2500 тойже мощности (25МВт) помещается в стандартном 40 футовом контейнере и может работать сутками без перерыва. А вот с какой переодичностью надо чистить канал МГД через который за один раз пролетают продукты сгорания 100кг пороха да еще с металлическими присадками? Уж не после каждого ли выстрела?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Василий Фофанов
К tarasv (02.02.2008 21:06:43)
Дата 02.02.2008 21:52:03

Ну так это и будет специальный корабль

> ~53МВт - это уже на силовую установку эсминца тянет.

Вам же Exeter запостил их планы: Its conclusions "showed there would be sufficient power available to integrate two 63 MJ guns aboard an IPS ship with 81 MW power available, operate at 10-12 rds/min and maintain ship speed at 10-18 kt"

Именно эсминец, силовая установка 81МВт, две орудийные установки мощностью 63МДж каждая со скорострельностью 10-12 встр/мин (неясно только каждая или всего) на скорости 10-18 узлов.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От tarasv
К Василий Фофанов (02.02.2008 21:52:03)
Дата 02.02.2008 22:37:16

Re: Ну так...

>Именно эсминец, силовая установка 81МВт, две орудийные установки мощностью 63МДж каждая со скорострельностью 10-12 встр/мин (неясно только каждая или всего) на скорости 10-18 узлов.

Скорее всего общая скорострельность - 20% КПД от которого я прикидывал это очень хорошая гаусовка. Чтобы эсминец из обеих пушек по 10 выстрелов в минуту делала да еще и ход имел 81МВт явно не хватит потому что ~40% КПД дла гауссовки ИМХО нереально.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Василий Фофанов
К tarasv (02.02.2008 22:37:16)
Дата 03.02.2008 00:38:30

Что впустую обсуждать. Сделают - увидим.Не сделают - соответственно не увидим :) (-)
От Exeter
К Dervish (01.02.2008 19:16:27)
Дата 01.02.2008 20:51:51

Американцы давно уже ведут работы в этом направлении

И прикидки относительно размещения рейлганов на том же DD(X)/DDG-1000 у них есть, уважаемый Dervish. Вот из статейки по этой проблеме:

"A workshop held by the USN in November 2001 at the Institute for Advanced Technology (IAT) to examine the feasibility of a long-range naval railgun concluded that no current scientific or technological obstacles would preclude the development of a naval railgun. Supporting parametric studies and modelling activities produced the principal characteristics of a notional EM naval gun weapon system, able to fit in the shipboard space and weight footprint of the 155 mm AGS, firing a 20 kg launch package at a velocity of 2,500 m/s (Mach 7.5) and providing 63 MJ of muzzle energy. Its hypervelocity projectile would take just six minutes to reach its maximum range of 200 n miles, impacting at Mach 5 to achieve a kinetic kill. Studies estimated that a 200 MJ PFN would deliver the required muzzle velocity and energy.
With DD(X) eyed as the enabling platform for EM gun technology, what was United Defense (now BAE Systems Arm¡ament Systems Division) was in 2003 awarded a six-month study under Technical Instruction 13 to examine the feasibility of integrating a railgun aboard the new destroyer. Its conclusions "showed there would be sufficient power available to integrate two 63 MJ guns aboard an IPS ship with 81 MW power available, operate at 10-12 rds/min and maintain ship speed at 10-18 kt", says Amir Chaboki, BAE Systems' EM gun programme manager. "It also concluded that the weight and size est¡imates for the notional railguns are within practical limits. Thermal management was determined to be the most challenging engineering task in integration."

И еще:

"The amount of power required for a railgun depends on the rate of fire. With an expected 80 MW of installed electrical power, electric warships will have ample power to supply a railgun with the 15-30 MW necessary for sustained fires at 6-12 rds/min. It is also worth noting the railgun would eliminate the need for both gun powder and explosives from the magazine. This improves ship safety and lowers logistics costs." (Roger Ellis, Railgun Technical Director within ONR's Air Warfare and Weapons Department).

Состояние программы с его слов:

"We need to develop a launcher with a multi-shot barrel life, a barrel design constructed to retain the rail repulsive forces, resolve thermal management issues and scale up current state-of-the-art 8 MJ systems to 32 MJ and ultimately 64 MJ muzzle energy systems. As regards the projectile, we have work to do on gun-launch survivability [where projectiles may experience accelerations of 45,000 g and encounter potential electromagnetic interference effects], hypersonic guided flight and lethality mechanics." An Electromagnetic Launcher Facility (EMLF) at NSWCDD is the key tech¡nical facility supporting the INP programme. Outfitted with a 100 MJ capacitor bank (developed by General Atomics) and a refurbished 90 mm Single Shot Gun taken from the Green Farm facility, the EMLF began test and commissioning activities in October 2006. A first low-energy shot was fired on 2 October, with a 2.4 kg projectile fired at 830 m/s, yielding an energy of 0.8 MJ.
By early December 2006, the launcher had fired at energies in excess of 2 MJ. The EMLF was formally dedicated at NSWCDD during a ceremony hosted by the ONR on 16 January this year (a ceremonial ribbon was pierced by a projectile fired with a muzzle energy of 7.4 MJ to achieve a velocity of 2,146 m/s).
To support the INP, the stored energy, launcher and terminal area at NSWCDD will be increased in size to accommodate a 32 MJ muzzle energy gun by the end of Fiscal Year (FY) 2008. BAE Systems Armament Systems Division, in collaboration with IAP Research and SAIC, is working under a USD5.4 million contract to design and fabricate the uprated 32 MJ lab¡oratory launcher. According to BAE Systems' Amir Chaboki, this is scheduled for installation and commissioning at NSWCDD in mid-2007. He observes that this "will be a fixed, lab-based launcher, using laminated steel-plate containment, serving as a workhorse for bore life development.
A broad consortium, drawing on repre¡¡¡sen¡tation from government laboratories, industry and academia, is supporting those activities".
ONR's Phase 1 programme schedules demonstration of an initial 32 MJ test capability by the end of the third quarter of FY08. "Our critical go/no go decision point to proceed into Phase 2 occurs in August 2009," says Ellis. "Assuming we get the green light, we plan to run a 32 MJ launcher 100-shot bore life demonstration and a 32 MJ advanced containment demonstration by the end of FY10."


С уважением, Exeter
От Dervish
К Exeter (01.02.2008 20:51:51)
Дата 01.02.2008 21:32:16

Ага, спасибо, буду читать (-)

-
От Koshak
К Dervish (01.02.2008 19:16:27)
Дата 01.02.2008 19:25:50

"Много мощности в импульсе" не "есть много средней мощности" (-)
От А.Погорилый
К Koshak (01.02.2008 19:25:50)
Дата 01.02.2008 20:28:54

Это отдельная непростая проблема

>"Много мощности в импульсе" не "есть много средней мощности"

Накопитель энергии, способный отдавать ее за миллисекунды - вещь нетривиальная.
Я вижу 2 решения - батарея конденсаторов (но это очень громоздко, хотя давно применяется в фотовспышках, но там речь о десятках, максимум тысячах джоулей, встроенная в фотоаппарат-"мыльницу" фотовспышка - 10-15 дж) и маховик с электрогенератором (тут считать надо, я не вполне уверен, что можно достичь мощностей в импульсе порядка гигаватт при терпимых массогабаритах).
От А.Б.
К А.Погорилый (01.02.2008 20:28:54)
Дата 01.02.2008 20:50:29

Re: И выглядит ностальгически-красиво...

>Накопитель энергии, способный отдавать ее за миллисекунды - вещь нетривиальная.

И "потери при коммутации" - тоже. :)
Как представишь - выстрел и... линкор окутывается облаками пара из системы охлаждения контуров энергоподвода... Ммммм.... :))
От А.Б.
К Koshak (01.02.2008 19:25:50)
Дата 01.02.2008 20:20:21

Re: Пусть огласят массу снаряда.

А то - для линкора калибр может оказаться маловат. :)
От Андрей Сергеев
К Dervish (01.02.2008 19:05:12)
Дата 01.02.2008 19:08:00

Зачем? Под это дело возродят линкоры. Атомные :) (-)