От Елисеенко Алексей
К All
Дата 25.01.2008 17:05:13
Рубрики WWII;

Пятничная альтернатива однако - Западно-УкрНДР 1945-1989 гг

Сам я не любитель всего этого, и тем не менее может не обсуждалось... Понадобилось для моделирования ситуации

Сталинский Союз отпускает З.Украину. Создается Западно-Украинская (Русинская и т.д., не важно) народно-демократическая республика. "Народная демократия", имеющая постоянные конфликты внутри соцлагеря с Румынией, Чехословакией и Венгрией. Как по Вашему развивался бы соцлагерь с ЗУНДР или РНДР? Как бы стоял вопрос УПА в этой ситуации?

С уважением, А.Е.

От oleg100
К Елисеенко Алексей (25.01.2008 17:05:13)
Дата 27.01.2008 01:29:42

бесхозной эту территорию оставлять было нельзя

- иначе пришлось бы "оказывать братскую помощь" беспрерывно - т держать там серьезные войска и давить уже в форме внешней оккупации нон-стоп - иначе наци были бы у власти на второй день - и - "Запад нам поможет.." - к вопросу "кто?". А вто - оставить Ужгород - там где был, а остальное - оставить полякам - вот этот вариант совершенно реален был на мой взгляд - и гармоничен в историческом смысле - сценарий проверенный на прочность временем.
Ошибка вышла - Салин пр всем своем гении - не мог предвидеть историю на 70 лет вперед, да и нельзя исключать субьективные взгляды "украинского крыла" руководства СССР - в кадровом и идеологическом смысле Сов Союз был в равной степени "дитя" Украины - как и России
От TT
К Елисеенко Алексей (25.01.2008 17:05:13)
Дата 26.01.2008 18:57:23

А если обратная альтернатива?

Допустим, в период между 1945 и 1985 со словами "В силу полной/окончательной победы и т.д. и т.п." из конституции СССР изымается или, например, в 1977 в "брежневскую" просто не вставляется, статья о свободном выходе союзных республик из СССР.
Неужели 99.47 % трудящихся этого бы не одобрили?
И что бы тогда было после 1985?
От Елисеенко Алексей
К TT (26.01.2008 18:57:23)
Дата 26.01.2008 19:22:46

Все было бы также с небольшими вариациями

ВС СССР где нить в 1990 г бы принял поправку "о свободном выходе". И все пошло бы также. Ведь это - просто слова. Нужна политическая воля, которой не было.
От TT
К Елисеенко Алексей (26.01.2008 19:22:46)
Дата 26.01.2008 20:36:46

Неужели

>ВС СССР где нить в 1990 г бы принял поправку "о свободном выходе". И все пошло бы также. Ведь это - просто слова. Нужна политическая воля, которой не было.

СССР был обречен исторически?
От Елисеенко Алексей
К TT (26.01.2008 20:36:46)
Дата 26.01.2008 20:58:24

Мягкотелое, лишенная всякого смысла гособразование конца 1980-х гг, да

Все началось с речи кукурузника. Это был не просто переворот, это была революция в сознании управленцев всех звеньев.
Впорочем, "заряда бодрости" по инерции хватило еще на 30 лет.
От TT
К Елисеенко Алексей (26.01.2008 20:58:24)
Дата 27.01.2008 12:31:36

Как раз это и говорит

> Мягкотелое, лишенная всякого смысла гособразование конца 1980-х гг

что строчки в конституции не столь уж мало значат. В ней и было заложено губительное противоречие между статьями об едином государстве и праве выхода из него. И запросто последнее можно было убрать из конституции и никаких правовых оснований для выхода в 1989-1991 гг. бы не было.
К примеру, как-то все забывают про преобразование Карело-Финской ССР обратно в АССР в 1957 году. Разве кто-то тогда или потом хоть пискнул? А в результате мы имеем сейчас только Калининградский анклав, а не два, включая Мурманский. Так что строчками в конституциях бросаться, себе же потом дороже выходит...
От Гриша
К TT (26.01.2008 20:36:46)
Дата 26.01.2008 20:38:50

Re: Неужели

>>ВС СССР где нить в 1990 г бы принял поправку "о свободном выходе". И все пошло бы также. Ведь это - просто слова. Нужна политическая воля, которой не было.
>
>СССР был обречен исторически?
Не обречен - но для поворота истории нужно больше чем пару строк в конституции.

Нам с Путиным Медведевым по пути
От Аркан
К Елисеенко Алексей (25.01.2008 17:05:13)
Дата 26.01.2008 17:42:06

Тогда был бы общий курс на дробление Восточной Европы

То есть создаем много малых стран, в т.ч. прибалтийские, Молдавию, Трансильванию, ЗУНДР, Чехию, Словакию, и властвуем. А в 1990-х мы бы имели несколько обьединений (в том числе ЗУНДР с Украиной) и пару войнушек. Например, из за Трансильвании.
От Елисеенко Алексей
К Аркан (26.01.2008 17:42:06)
Дата 26.01.2008 18:20:45

Не факт

Привет с солнечного юга Сибири!
>То есть создаем много малых стран, в т.ч. прибалтийские, Молдавию, Трансильванию, ЗУНДР, Чехию, Словакию, и властвуем. А в 1990-х мы бы имели несколько обьединений (в том числе ЗУНДР с Украиной) и пару войнушек. Например, из за Трансильвании.

- Прибалтика в любом случае оставалась бы под жестким контролем в составе СССР.
- Чехия, Словакия, ЗУНДР - сколько конфликтов (хотя бы политических удалось бы избежать).
От Presscenter
К Елисеенко Алексей (25.01.2008 17:05:13)
Дата 25.01.2008 18:40:44

Re: Пятничная альтернатива...

Проблема в том, что абсолютный анриал. И потому очень сложно что-то обсуждать. При любом раскладе подобное могло б произойти, если б оно произошло в 1939 г. Однако по многим причинам не произошло. В 45-м такая мысль даже гипотетически уже не могла б придти в голову Сталину.
От digger
К Елисеенко Алексей (25.01.2008 17:05:13)
Дата 25.01.2008 18:10:14

Re: Пятничная альтернатива...

>Сталинский Союз отпускает З.Украину.
Незaвисимoсть бaндерoвцaм? Нереaльнo. A если бы тaм были бoлее дружественные СССР силы, тo пoлучилaсь бы буфернaя республикa-aгрессoр. С пoмoщью сoветскoгo oружия oткусили бы пaру кускoв Пoльши и Венгрии, a пoтoм пoпрoсились бы в СССР.
От Андрей Колганов
К digger (25.01.2008 18:10:14)
Дата 25.01.2008 18:25:46

Re: Пятничная альтернатива...

>>Сталинский Союз отпускает З.Украину.
> Незaвисимoсть бaндерoвцaм? Нереaльнo. A если бы тaм были бoлее дружественные СССР силы, тo пoлучилaсь бы буфернaя республикa-aгрессoр. С пoмoщью сoветскoгo oружия oткусили бы пaру кускoв Пoльши и Венгрии, a пoтoм пoпрoсились бы в СССР.

==== 1.Независимость - не обязательно бандеровцам.
2. Буферная - не обязательно агрессор.
Поясню: мыслим (хотя и маловероятен) вариант, при котором создается независимая УНДР как раз для того, чтобы получить свободу рук в борьбе с бандеровцами. Типа СССР здесь не при чем, это сами местные там между собой разбираются. А границу жестко держать.
Но если задача подавления УПА будет решена, вряд ли это государство просуществует до 1989 г. Хотя... Если не успеют присоединить обратно при жизни Сталина, потом могуть и оставить им независимость - чтоб с западэнцами не возиться. Опять же маловероятно, но чего только не случается.
От Константин Федченко
К Елисеенко Алексей (25.01.2008 17:05:13)
Дата 25.01.2008 17:13:51

Re: Пятничная альтернатива...

>Сталинский Союз отпускает З.Украину. Создается Западно-Украинская (Русинская и т.д., не важно) народно-демократическая республика.

а почему Русинская? Если Ужгородское Закарпатье в её составе, то оно все равно не преобладает. Центр тяготения ЗУ - Львов.

>"Народная демократия", имеющая постоянные конфликты внутри соцлагеря с Румынией, Чехословакией и Венгрией.

в первую очередь с Польшей.

С уважением
От Елисеенко Алексей
К Константин Федченко (25.01.2008 17:13:51)
Дата 25.01.2008 17:21:45

Re: Пятничная альтернатива...

Привет с солнечного юга Сибири!
>>Сталинский Союз отпускает З.Украину. Создается Западно-Украинская (Русинская и т.д., не важно) народно-демократическая республика.
>
>а почему Русинская? Если Ужгородское Закарпатье в её составе, то оно все равно не преобладает. Центр тяготения ЗУ - Львов.

Гипотетически чисто мож быть и Ужгород.

>>"Народная демократия", имеющая постоянные конфликты внутри соцлагеря с Румынией, Чехословакией и Венгрией.
>
>в первую очередь с Польшей.

Да, конечно.

>С уважением

Взаимно.
От Pav.Riga
К Елисеенко Алексей (25.01.2008 17:21:45)
Дата 25.01.2008 21:24:57

Re: Пятничная альтернатива...

Тут сразу ряд вопросов:
1.Польское население края разрешено депортировать -или как ?
2.Природные части Венгрии и Румынии кто на свободу отпустит 7
3.Кто будет содержать этот регион -они в целом,до сегодняшнего дня существовали за счет разделения Украины на две части -
"схидняки" налогоплательщики и западная часть -потребитель дотаций...
Мне помнится после такой постановки вопроса и застелили,вроде зайцы оранжевые одного губернатора в районе Харькова ...

С уважением к Вашему мнению.