От Гегемон
К Дмитрий Козырев
Дата 29.01.2008 14:41:24
Рубрики Современность; Униформа; Искусство и творчество;

Re: Это когда...

Скажу как гуманитарий

>>>>А потом удивление: ну почему все опять так плохо вышло?
>>>потому что в 80-е отстали и не угнались.
>>А зачем гоняться за чужой модой? Собственная традиция всегда лучше
>Надо гоняться не за "чужой", а за принятой в обществе в текущей момент.
А в каком обществе и что принято? Скажем, "высокая" парадная форма (то, что у британцев №1) вообще ни с какой принятой в обществе одеждой не соотносится.
А на текущий момент какие пиджаки правильные - однобортные или двубортные?
И общество бывает разное. У тех же израильтян, например, пиджак с галстуком - только для военных атташе и высоких чинов в командировке за рубежом. Все остальные - в повседневных рубашках. Почему мы не следуем этой традиции, а перенимаем наиболее уродливые?

>Иначе "традиции" вырождаются в ретроградство.
Ретроградство - это использовать архаичные предметы не в парадной форме, а в униформе, предназначенной для несения службы.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (29.01.2008 14:41:24)
Дата 29.01.2008 14:47:30

Re: Это когда...

>>Надо гоняться не за "чужой", а за принятой в обществе в текущей момент.
>А в каком обществе и что принято?

не понял вопроса. В каждом в каждый момент что-то свое.

>Скажем, "высокая" парадная форма (то, что у британцев №1) вообще ни с какой принятой в обществе одеждой не соотносится.

возможно я не совсем верно понят - форма не должна представлять собой гражданскую одежду с нашитыми знаками различия. НО она должна выдерживать общий стиль, наиболее харктерные элементы ее.

парадная форма особый случай - она предназначена для ограниченных торжественых случаев, когда военные действуют единой массой.
Я скорее имел ввиду форму повседневную, в которой они вращаются в обществе.

>А на текущий момент какие пиджаки правильные - однобортные или двубортные?

однобортные. И не на текущий момент, а просто как классический пиджак.

>И общество бывает разное.

А армия у него одна :)

>У тех же израильтян, например, пиджак с галстуком - только для военных атташе и высоких чинов в командировке за рубежом. Все остальные - в повседневных рубашках. Почему мы не следуем этой традиции, а перенимаем наиболее уродливые?

не надо "перенимать" - надо исследовать свои.

>>Иначе "традиции" вырождаются в ретроградство.
>Ретроградство - это использовать архаичные предметы не в парадной форме, а в униформе, предназначенной для несения службы.

ну да, я про это и говорю.
Парадную форму вообще не стоит рассматривать как что-то значимое. Это маскарадный костюм, не более.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (29.01.2008 14:47:30)
Дата 29.01.2008 14:59:44

Re: Это когда...

Скажу как гуманитарий

>>>Надо гоняться не за "чужой", а за принятой в обществе в текущей момент.
>>А в каком обществе и что принято?
>не понял вопроса. В каждом в каждый момент что-то свое.
Общество ведь многослойное. То, что принято носить "в обществе" - это Herrenanzug, "господский костюм". Он предназначен для представительских целей, его в любойт конторе носят считаные люди.

>>Скажем, "высокая" парадная форма (то, что у британцев №1) вообще ни с какой принятой в обществе одеждой не соотносится.
>возможно я не совсем верно понят - форма не должна представлять собой гражданскую одежду с нашитыми знаками различия. НО она должна выдерживать общий стиль, наиболее харктерные элементы ее.
То есть соотноситься с какими-то стилями гражданской одежды. №1 - "в театр", №2 - "для офиса", №3 - "на работу", №4 - "на дачу"

>парадная форма особый случай - она предназначена для ограниченных торжественых случаев, когда военные действуют единой массой.
Да, там свои правила, и их с повседневью путать не надо.
>Я скорее имел ввиду форму повседневную, в которой они вращаются в обществе.
Я понял

>>А на текущий момент какие пиджаки правильные - однобортные или двубортные?
>однобортные. И не на текущий момент, а просто как классический пиджак.
Между тем, у нас в традиции были и двубортные тужурки, заимствованные у флотских. И в КНР такие тоже носят.

>>И общество бывает разное.
>А армия у него одна :)
Армия тоже многослойная, у нее много разных лиц на разные случаи жизни

>>У тех же израильтян, например, пиджак с галстуком - только для военных атташе и высоких чинов в командировке за рубежом. Все остальные - в повседневных рубашках. Почему мы не следуем этой традиции, а перенимаем наиболее уродливые?
>не надо "перенимать" - надо исследовать свои.
Свои традиции тоже разные. Авиаторы летом норовят носить летный костюм - под него рубашку не надо, а не камуфляж, нарядный синий цвет.

>>>Иначе "традиции" вырождаются в ретроградство.
>>Ретроградство - это использовать архаичные предметы не в парадной форме, а в униформе, предназначенной для несения службы.
>ну да, я про это и говорю.
>Парадную форму вообще не стоит рассматривать как что-то значимое. Это маскарадный костюм, не более.
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (29.01.2008 14:59:44)
Дата 29.01.2008 15:04:58

Re: Это когда...

>>>А в каком обществе и что принято?
>>не понял вопроса. В каждом в каждый момент что-то свое.
>Общество ведь многослойное. То, что принято носить "в обществе" - это Herrenanzug, "господский костюм". Он предназначен для представительских целей, его в любойт конторе носят считаные люди.

Если мы о "конторе", то как раз ношение такого костюма одно из обязательных требований т.н. "делового стиля".

Но армия не вся состоит из "контор" (штабов).

>>возможно я не совсем верно понят - форма не должна представлять собой гражданскую одежду с нашитыми знаками различия. НО она должна выдерживать общий стиль, наиболее харктерные элементы ее.
>То есть соотноситься с какими-то стилями гражданской одежды. №1 - "в театр", №2 - "для офиса", №3 - "на работу", №4 - "на дачу"

да, где-то так.

>>>А на текущий момент какие пиджаки правильные - однобортные или двубортные?
>>однобортные. И не на текущий момент, а просто как классический пиджак.
>Между тем, у нас в традиции были и двубортные тужурки, заимствованные у флотских. И в КНР такие тоже носят.

ну и что? вот я как раз и говорю - не надо традици рассматривать догматично, надо увязывать их с текущими веяниями моды.

>>не надо "перенимать" - надо исследовать свои.
>Свои традиции тоже разные. Авиаторы летом норовят носить летный костюм - под него рубашку не надо, а не камуфляж, нарядный синий цвет.

Это нормально. Мы же модель обсуждаем, а не цвет.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (29.01.2008 15:04:58)
Дата 29.01.2008 15:23:25

Re: Это когда...

Скажу как гуманитарий

>>>>А в каком обществе и что принято?
>>>не понял вопроса. В каждом в каждый момент что-то свое.
>>Общество ведь многослойное. То, что принято носить "в обществе" - это Herrenanzug, "господский костюм". Он предназначен для представительских целей, его в любойт конторе носят считаные люди.
>Если мы о "конторе", то как раз ношение такого костюма одно из обязательных требований т.н. "делового стиля".
Но носить ее обязаны далеко не все, кто в этой конторе работает. Шофер на "Газели" пиджак не наденет, редактор-инженер-программер тоже вполне может ходить в джинсе или свитере.
Т.е. для них приемлем стиль "на работу"

>Но армия не вся состоит из "контор" (штабов).
Да

>>>возможно я не совсем верно понят - форма не должна представлять собой гражданскую одежду с нашитыми знаками различия. НО она должна выдерживать общий стиль, наиболее харктерные элементы ее.
>>То есть соотноситься с какими-то стилями гражданской одежды. №1 - "в театр", №2 - "для офиса", №3 - "на работу", №4 - "на дачу"
>да, где-то так.
Я к тому, что стиль "для офиса" у нас искусственно навязан всем

>>>>А на текущий момент какие пиджаки правильные - однобортные или двубортные?
>>>однобортные. И не на текущий момент, а просто как классический пиджак.
>>Между тем, у нас в традиции были и двубортные тужурки, заимствованные у флотских. И в КНР такие тоже носят.
>ну и что? вот я как раз и говорю - не надо традици рассматривать догматично, надо увязывать их с текущими веяниями моды.
Моряки отказываться не собираются. Для них это часть традиционного образа. Я бы вот узаконил для них военно-морской покрой фуражки - традиция и своеобразный стиль

>>>не надо "перенимать" - надо исследовать свои.
>>Свои традиции тоже разные. Авиаторы летом норовят носить летный костюм - под него рубашку не надо, а не камуфляж, нарядный синий цвет.
>Это нормально. Мы же модель обсуждаем, а не цвет.
Конечно. Я о подходе. Летний вариант "на работу" вовсе не обязательно должен воспроизводить стилистику "для офиса"

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (29.01.2008 15:23:25)
Дата 29.01.2008 15:28:06

Re: Это когда...

>Моряки отказываться не собираются. Для них это часть традиционного образа. Я бы вот узаконил для них военно-морской покрой фуражки - традиция и своеобразный стиль

ну это лучше у моряков спросить - я не знаю.

>>Это нормально. Мы же модель обсуждаем, а не цвет.
>Конечно. Я о подходе. Летний вариант "на работу" вовсе не обязательно должен воспроизводить стилистику "для офиса"

Я и не настаиваю, что обязательно должен воспроизводить.