От АМ
К tevolga
Дата 25.01.2008 13:22:09
Рубрики WWII;

Ре: "Если бы...

>Можно продолжить рассуждения.
>Т.к. только после занятия(или удержания) территории пехотой(!!!) можно говорить о контроле территории(и как следствие о победе), то единстенное для чего она(пехота) нужна(и применима) - это заполнение пространства.
>Далее - ей совершенно не нужны навыки воинские, ей нужны навыки подчинения и бесстрашия. Т.е. пехота самая необразованная часть населения. Вывод получается великолепный - агрессивному государству нужны необразованные жители. Уровень образования - обратно пропорционален уровню экспансивности.
>С уважением к сообществу.

непонимаю логики, пехота несомненно нужна для контроля территории но судя по преведённой статистики основным средством поражения пехоты противника (тоесть создания условий для занятия территории) есть артилерия.

Тоесть пехотинец может быть и "волк с кавказских гор" и изнежаный горожанин, но ишод боя будет решать серавно артилерист и здесь уровень образования и холодный расчёт важнее чем бесстрашие и агресивность.
От СОР
К АМ (25.01.2008 13:22:09)
Дата 25.01.2008 21:33:55

Ре: "Если бы...


>Тоесть пехотинец может быть и "волк с кавказских гор" и изнежаный горожанин, но ишод боя будет решать серавно артилерист и здесь уровень образования и холодный расчёт важнее чем бесстрашие и агресивность.


Если пехоту вовремя вывели из под огня артиллери то что решает артиллерия? Или нет примеров когда после применения артиллерии пехота продолжала сопротивление?
От АМ
К СОР (25.01.2008 21:33:55)
Дата 26.01.2008 00:34:58

Ре: "Если бы...


>>Тоесть пехотинец может быть и "волк с кавказских гор" и изнежаный горожанин, но ишод боя будет решать серавно артилерист и здесь уровень образования и холодный расчёт важнее чем бесстрашие и агресивность.
>

>Если пехоту вовремя вывели из под огня артиллери то что решает артиллерия? Или нет примеров когда после применения артиллерии пехота продолжала сопротивление?

ненадо конкретики :-) Здесь совершенно "абстрактныи" теории.
От Гегемон
К АМ (25.01.2008 13:22:09)
Дата 25.01.2008 13:33:52

Ре: "Если бы...

Скажу как гуманитарий

> ишод боя будет решать серавно артилерист и здесь уровень образования и холодный расчёт важнее чем бесстрашие и агресивность.
От большинства не требуется уровень образования и холодный расчет. Зачем уровень образования шоферу грузовика или разнорабочему на перегрузке снарядов?

С уважением
От АМ
К Гегемон (25.01.2008 13:33:52)
Дата 25.01.2008 13:47:16

Ре: "Если бы...

>Скажу как гуманитарий

>> ишод боя будет решать серавно артилерист и здесь уровень образования и холодный расчёт важнее чем бесстрашие и агресивность.
>От большинства не требуется уровень образования и холодный расчет. Зачем уровень образования шоферу грузовика или разнорабочему на перегрузке снарядов?

был видвинут тезис о "НУЖНОСТИ" агресивному государству необразованых но бесстрашных жителей, из приведённой статистики это неследует.
От Гегемон
К АМ (25.01.2008 13:47:16)
Дата 25.01.2008 13:50:35

Ре: "Если бы...

Скажу как гуманитарий

>>> ишод боя будет решать серавно артилерист и здесь уровень образования и холодный расчёт важнее чем бесстрашие и агресивность.
>>От большинства не требуется уровень образования и холодный расчет. Зачем уровень образования шоферу грузовика или разнорабочему на перегрузке снарядов?
>был видвинут тезис о "НУЖНОСТИ" агресивному государству необразованых но бесстрашных жителей, из приведённой статистики это неследует.
А вот немецкие генералы говорили, что как раз пехоты им остро не хватает.
Хотя отражать пехотные атаки они тоже предпочитали огнем артиллерии


С уважением
От А.Погорилый
К Гегемон (25.01.2008 13:50:35)
Дата 25.01.2008 21:25:38

Ре: "Если бы...

>А вот немецкие генералы говорили, что как раз пехоты им остро не хватает.

Германии не хватало людей вообще. И в народном хозяйстве (что снижало мобпотенциал, отнюдь не всех рабочих можно было оторвать от станков), и в вооруженных силах. Плюс раздутые штаты наземных служб люфтваффе, из которых, когда припекло, формировали "авиаполевые" дивизии. Вот это и привело к тому, что в пехоте, в которую люди идут по остаточному принципу (не оставлять же танки и подводные лодки без экипажей, а орудия без расчетов) и была нехватка личного состава.

>Хотя отражать пехотные атаки они тоже предпочитали огнем артиллерии

Само собой.
От АМ
К Гегемон (25.01.2008 13:50:35)
Дата 25.01.2008 14:02:56

Ре: "Если бы...

>>>> ишод боя будет решать серавно артилерист и здесь уровень образования и холодный расчёт важнее чем бесстрашие и агресивность.
>>>От большинства не требуется уровень образования и холодный расчет. Зачем уровень образования шоферу грузовика или разнорабочему на перегрузке снарядов?
>>был видвинут тезис о "НУЖНОСТИ" агресивному государству необразованых но бесстрашных жителей, из приведённой статистики это неследует.
>А вот немецкие генералы говорили, что как раз пехоты им остро не хватает.
>Хотя отражать пехотные атаки они тоже предпочитали огнем артиллерии

мы говорим о выдвинутом тезисе а не о немецких генералах или о том сколко пехоты необходимо.
И разви немецкии генералы говорили о "НУЖНОСТИ" в необразованой но бесстрашной пехoте без воинских навыков?
От Гегемон
К АМ (25.01.2008 14:02:56)
Дата 25.01.2008 14:15:11

Ре: "Если бы...

Скажу как гуманитарий

>>>>> ишод боя будет решать серавно артилерист и здесь уровень образования и холодный расчёт важнее чем бесстрашие и агресивность.
>>>>От большинства не требуется уровень образования и холодный расчет. Зачем уровень образования шоферу грузовика или разнорабочему на перегрузке снарядов?
>>>был видвинут тезис о "НУЖНОСТИ" агресивному государству необразованых но бесстрашных жителей, из приведённой статистики это неследует.
>>А вот немецкие генералы говорили, что как раз пехоты им остро не хватает.
>>Хотя отражать пехотные атаки они тоже предпочитали огнем артиллерии
>мы говорим о выдвинутом тезисе а не о немецких генералах или о том сколко пехоты необходимо.
>И разви немецкии генералы говорили о "НУЖНОСТИ" в необразованой но бесстрашной пехoте без воинских навыков?
1. В пехоту всегда отправляли наименее образованных и наиболее здоровых. Бесстрашие - производная от степени отмороженности социума, из которого происходит данные солдат.
2. Тезис о нужности "агрессивному государству" относительно недорогих пехотинцев как раз подтверждается мнением немецких генералов, которые, тем не менее, очень любили дистанционное поражение

С уважением
От АМ
К Гегемон (25.01.2008 14:15:11)
Дата 25.01.2008 17:00:45

Ре: "Если бы...

>2. Тезис о нужности "агрессивному государству" относительно недорогих пехотинцев как раз подтверждается мнением немецких генералов, которые, тем не менее, очень любили дистанционное поражение

невижу как это подтверждается, темболее что немецкая армия которую создали немецкии генералы кокраз славилась очень хорошо обученой пехотой но некак не
отсутствием боевых навыков.
От Гегемон
К АМ (25.01.2008 17:00:45)
Дата 25.01.2008 17:56:14

Ре: "Если бы...

Скажу как гуманитарий
>>2. Тезис о нужности "агрессивному государству" относительно недорогих пехотинцев как раз подтверждается мнением немецких генералов, которые, тем не менее, очень любили дистанционное поражение
>невижу как это подтверждается, темболее что немецкая армия которую создали немецкии генералы кокраз славилась очень хорошо обученой пехотой но некак не >отсутствием боевых навыков.
Пехота нужна в количестве. И если не хватает хорошей немецкой, можно использовать итальянскую, румынскую, венгерскую, суррогатные остбатальоны с трофейными винтовками - кого угодно, лишь бы они были в надлежащем числе.

С уважением
От АМ
К Гегемон (25.01.2008 17:56:14)
Дата 25.01.2008 18:30:44

Ре: "Если бы...

>Скажу как гуманитарий
>>>2. Тезис о нужности "агрессивному государству" относительно недорогих пехотинцев как раз подтверждается мнением немецких генералов, которые, тем не менее, очень любили дистанционное поражение
>>невижу как это подтверждается, темболее что немецкая армия которую создали немецкии генералы кокраз славилась очень хорошо обученой пехотой но некак не >отсутствием боевых навыков.
>Пехота нужна в количестве. И если не хватает хорошей немецкой, можно использовать итальянскую, румынскую, венгерскую, суррогатные остбатальоны с трофейными винтовками - кого угодно, лишь бы они были в надлежащем числе.

естественно лучше фолксштурм чем совсем некто
От А.Погорилый
К АМ (25.01.2008 18:30:44)
Дата 25.01.2008 22:07:29

Ре: "Если бы...

>>Пехота нужна в количестве. И если не хватает хорошей немецкой, можно использовать итальянскую, румынскую, венгерскую, суррогатные остбатальоны с трофейными винтовками - кого угодно, лишь бы они были в надлежащем числе.
>
>естественно лучше фолксштурм чем совсем некто

Фольксштурм - это уже от отчаяния. "Бесславно оттягивать свой конец", не более того.
А насчет "лишь бы в числе", можно вспомнить конец 1942 - начало 1943 года. Когда наши вовсю использовали низкое качество итальянцев и румын в Сталинградской операции, а потом венгров в Острогожско-Россошанской.