От SerP-M
К Одессит
Дата 23.01.2008 19:34:58
Рубрики 1917-1939;

Эээээ... А всякие цари, короли, императоры - они тоже "напоминают фюрера"??? :)) (-)
От Одессит
К SerP-M (23.01.2008 19:34:58)
Дата 24.01.2008 12:48:25

Re: Эээээ... А...

Добрый день

А это смотря какой монарх. То есть каковы его права, личность и прочее. Некоторые вполне даже напоминают.
К тому же монархия - это архаичная система, а мы, вроде бы, обсуждаем современность. Просто мне любопытно, если отбросить представительскую систему, что предлагается для России взамен?

С уважением www.lander.odessa.ua
От SerP-M
К Одессит (24.01.2008 12:48:25)
Дата 24.01.2008 19:43:51

"Просто любопытно", а стереотипы тут же в темя клюют... "Это любопытно" (с) :))) (-)
От Одессит
К SerP-M (24.01.2008 19:43:51)
Дата 24.01.2008 22:56:23

Это Вы с кем сейчас дискутируете?

Добрый день

Что-то в моем постинге о любопытстве слова не было. А Вы сформулируйте свою концепцию, интересно же почитать. Я не иронизирую, правда. А то Вы как-то все недомолвками.

С уважением www.lander.odessa.ua
От SerP-M
К Одессит (24.01.2008 22:56:23)
Дата 25.01.2008 18:48:13

Дык ниже вроде всё сказано - и мною, и другими... :))) (-)
От Леонид
К Одессит (24.01.2008 12:48:25)
Дата 24.01.2008 17:46:22

ЦК КПСС

во главе с тов. Сталиным.
От NV
К Леонид (24.01.2008 17:46:22)
Дата 24.01.2008 21:31:05

ЦК КПК

во главе с тов. Дэн Сяо-Пином. Ну не прямо так, а как модель системы управления. Шутки шутками, но похоже китайцам таки удалось нащупать систему плавной передачи власти без "развенчаний культов" предыдущего вождя и сопутствующих этому бардачных потрясений государства и общества. Чего не удалось сделать в СССР.

Виталий
От Iva
К NV (24.01.2008 21:31:05)
Дата 25.01.2008 14:03:58

Re: ЦК КПК

Привет!

>во главе с тов. Дэн Сяо-Пином. Ну не прямо так, а как модель системы управления. Шутки шутками, но похоже китайцам таки удалось нащупать систему плавной передачи власти без "развенчаний культов" предыдущего вождя и сопутствующих этому бардачных потрясений государства и общества. Чего не удалось сделать в СССР.

у них коммунизма на 30 лет меньше. Это целое поколение - это очень много.
в 1960-х СССР можно было перестроить. А вот в 80-х ...


Владимир
От Владислав
К Iva (25.01.2008 14:03:58)
Дата 26.01.2008 02:14:56

Вообще интересно наблюдать, как сторонники моделей,

Доброе время суток!

... полностью провалившихся в реализации, тужатся доказать: "А по другому у вас все равно не получится!"

>у них коммунизма на 30 лет меньше. Это целое поколение - это очень много.
>в 1960-х СССР можно было перестроить. А вот в 80-х ...

По логике получается строго наоборот.
Это в Китае коммунизм, просуществовавший всего 40 лет, должен был рухнуть быстрее. Ан нет -- не рухнул...


С уважением

Владислав
От Bigfoot
К NV (24.01.2008 21:31:05)
Дата 25.01.2008 12:51:44

Если бы жители СССР были китайцами, то Вы были бы правы.(+)

Нельзя скидывать со счетов сложившиеся в обществе традиции и менталитет. Китайская модель хороша для Китая. И крайне маловероятно, что она подошла бы для СССР. Но тут спорить можно до бесконечности... :(
От NV
К Bigfoot (25.01.2008 12:51:44)
Дата 25.01.2008 13:20:00

Меня в данном контексте другое больше интересует

>Нельзя скидывать со счетов сложившиеся в обществе традиции и менталитет. Китайская модель хороша для Китая. И крайне маловероятно, что она подошла бы для СССР. Но тут спорить можно до бесконечности... :(

а для внедрения западноевропейской модели - где в СССР взять столько западноевропейцев ?

для внедрения американской модели - где в СССР взять столько американцев ? и т.д.

однако ж взяли за образцы и внедряют.

что же до Китая - меня больше интересует именно китайская модель передачи власти от прежнего лидера новому. Это все же изобретение недавнего времени и к китайским традициям имеет моло отношения.

Виталий
От Bigfoot
К NV (25.01.2008 13:20:00)
Дата 25.01.2008 13:51:03

Все взаимосвязано. (+)

>а для внедрения западноевропейской модели - где в СССР взять столько западноевропейцев ?
ИМХО, менталитет граждан СССР ближе к западноевропейскому, чем к китайскому...
>для внедрения американской модели - где в СССР взять столько американцев ? и т.д.
...или к американскому. :)
>однако ж взяли за образцы и внедряют.
Это другой вопрос. Я согласен, что внедряемые модели плохо соответствуют менталитету и традициям.
>что же до Китая - меня больше интересует именно китайская модель передачи власти от прежнего лидера новому. Это все же изобретение недавнего времени и к китайским традициям имеет моло отношения.
Почему же? Это как раз очень даже в традициях - не идти на поводу у чувства собственной важности. :)
От А.Никольский
К Bigfoot (25.01.2008 13:51:03)
Дата 25.01.2008 15:24:02

у нас сейчас в полный рост китайская модель реализуется

смена поколения руководителей. И ничего, вроде не китайцы ее реализуют:)
С уважением, А.Никольский
От Bigfoot
К А.Никольский (25.01.2008 15:24:02)
Дата 25.01.2008 17:12:51

Это не китайская. Это уже своя. (+)

Посконная и домотканая. А еще точнее - плод адаптации западных моделей.
От Андю
К Bigfoot (25.01.2008 17:12:51)
Дата 26.01.2008 01:02:24

Да какие там западные... Латиноамериканские скорее. (-)
От Bigfoot
К Андю (26.01.2008 01:02:24)
Дата 26.01.2008 15:14:03

Ацкая смесь, короче. Но не китайская. :) (-)
От Леонид
К NV (24.01.2008 21:31:05)
Дата 25.01.2008 08:52:19

Re: ЦК КПК

А условия в России те же?
От NV
К Леонид (25.01.2008 08:52:19)
Дата 25.01.2008 12:46:07

Конечно условия отличаются

>А условия в России те же?

ну так не надо подходить к делу догматически. Тут творческий подход нужен.

Виталий
От Одессит
К Леонид (24.01.2008 17:46:22)
Дата 24.01.2008 19:43:55

Да, логика суждений именно такая. (-)
От SerP-M
К Одессит (24.01.2008 19:43:55)
Дата 24.01.2008 19:45:39

Горазды ярлыки вешать. "Или-или", "Третьего не дано", "Кто не с нами.." Грустно (-)
От Леонид
К SerP-M (24.01.2008 19:45:39)
Дата 24.01.2008 20:14:35

Так назовите это третье. Или оно секретно? (-)

Ю
От SerP-M
К Леонид (24.01.2008 20:14:35)
Дата 24.01.2008 20:57:34

Вот ключевое: "Ваше", "моё". А я - не про "моё", а про огульное отрицание ..(+)

Приветствую!
... Вами любого "третьего", которое не укладывается в Вашу личную (впрочем, не личную, а в мозги вколоченную) такую удобную и отработанную схему. Я, в отличие от Вас, стихийный диалектик, а не метафизик, и не исключаю существования/появления этого самого "третьего"... Каким оно будет - я не знаю.
А Вы - в отличие от меня "знаете, как надо". И тут хочется привести цитату из Галича:
"А бойтесь действительно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!""

Вот такие калачи... Помедитируйте на досуге...

Сергей М.
От Леонид
К SerP-M (24.01.2008 20:57:34)
Дата 25.01.2008 08:51:08

Мечтайте дальше.

Только жить надо сейчас. Не дожидаясь третьего.

>Я, в отличие от Вас, стихийный диалектик, а не метафизик, и не исключаю существования/появления этого самого "третьего"... Каким оно будет - я не знаю.
От SerP-M
К Леонид (25.01.2008 08:51:08)
Дата 25.01.2008 18:47:29

Смотрите эту ветку выше, прагматИк ! :))) Жить он хочет... :) (-)