От Bevh Vladimir
К All
Дата 20.01.2008 23:38:24
Рубрики Прочее; Искусство и творчество;

Как прокомментируете

Hello, All!

Что скажете, процитированный рассказ - полная байка, или что то реальное
положено в основу -

--------------------------------------
СОЛИДОЛ МАРШАЛА ЖУКОВА

Нет, не смеха ради я упомянул легендарного маршала! О том, каким он был
полководцем, пусть военные историки пишут. Тут уж извиняюсь - не тому
учился. А вот каким он был министром обороны в мирное время с
военно-медицинской позиции можно судить по тем учениям, что при нём
проводились. Ни до, ни после него, никто и близко не приблизижал их столь
"удачно" к боевым условиям. Да ни какой-нибудь там гипотетически локальной,
а настоящей мировой войны!

Но вот Жукова "ушли", а с ним ушло на гражданку и добрых две третьих
офицерского корпуса. Весёленькие были деньки - эпоха легендарного
хрущёвского сокращения армии. С документацией тогда творилась неразбериха.
Особенно тяжело было снабженцам. У этих и так бюрократии и связанной с ней
документации порядком, а тут такое началось! Снятие остатков, зачисление на
балланс в другие части, расформирование части с соответствующей передачей
матимущества, укрупнение соединений, смена штатного расписания... Чёрт ногу
сломит! И ведь ещё надо суетиться, чтоб самому не вылететь - при социализме
армия была местом хлебным... Но улеглось, устоялось, а после радикального
омоложения и обновления кадрового состава, новоиспечённые начальники
стратегических складов и дивизионные зампотылы получали в распоряжение порой
невиданную солянку подотчётных материальных средств. В этой кутерьме всё
путалось. На артскладах оказывались запчасти, на складах с техникой - ГСМ*,
на продуктовых - медицина, на медскладах - мясные консервы. А всё из-за
стихийного бедствия - аврального реформирования вооруженных сил.
__________
* Горюче-смазочные материалы

После такого ненастья надо наводить порядок. Вот и погнали солдат из
обычной мотострельковой части, каких в Читинском гарнизоне стояло порядочно,
на Стосорокседьмой Объект - стратегический склад ГСМ, подчинённый
непосредственно Штабу Забайкальского военного округа. Поставленная задача
была проста - рассортировать бочки со самзкой. Легко сказать рассортировать,
когда этих бочек там тысячи, поставлены они как попало, добрая половина
вообще ещё не сгружена с вагонов, а вагонами забиты все складские
железнодорожные пути. Негрол, автол и салидол часто стоят в одной пирамиде в
абсолютно одинаковых чёрных металлических двухсотлитровых "барабанах".
Какие-то бочки уже потекли, их скользкая поверхность так и лоснится от
масла. Какие-то наоборот, несмотря на десятилетия складской "спячки",
сохранили полную герметичность. Впрочем такое тоже не совсем помогало - на
такой бочке краска облезла, сама она ржавая и грязная. Что в одном, что во
втором случае маркировку не прочитать. Приходилось открывать маленькую
крышку и заглядывать в каждую, что же там? Если не видно - то можно и по
запаху различить. А потом затыкать пробку, гуртом сгружать её, склизлую, с
вагона и катить, куда прапорщик укажет. Там уже каждую бочку подписывали
заново.

Ребята молодые, а главное их много - целая рота! Дело быстро идёт.
Прапора едва успевают указания давать. Вот и долгожданный обед привезли.
Старшина побежал по територии, созывая своим трубным гласом бойцов на
положенное построение. Грязные, в засаленой форме из всех углов потянулись
солдаты. Построились, вышел ротный. Травмы, проишествия есть? Никак нет! Ну
тогда приятного аппетита. Бойцы разошлись, зазвенели посудой, сотня чёрных,
промасленных рук замелькала у ящика с хлебом. Вообще-то руки перед едой
следует мыть, но умывальник аж в другом конце склада. Притом кран всего один
на сто человек, да с холодной водой, а тот обмылок, что там был, давно уже
смылили. Ладно, не впервой - обтёр руки ветошью и "воюй" с борщём, да
перловкой. Правда если техническое масло на хлеб попадёт - плеваться будешь,
оно горькое. Хотя с голоду и не такое проглатыется.

После обеда командир расщедрился - в положенные послеобеденные полчаса
личного времени дал поваляться на травке. Уставшее от работы молодое тело
быстро восстанвливало силы. Но вот эти райские минутки истекли. Рота,
строиться! Народ неходя поднимается, подтягивает ремни, надевает пилотки.
Через минуту рота застыла в стройных шеренгах, только вышедшие командиры
взводов нарушают рядки. Впрочем нет - вон какой-то чудак в первой шеренге
чего-то кланяется. К нему подходит нахмурившийся ротный.
- Ты чё, боец?
- Виноват, товарищ старшлейнант! Живот... скрутило.

Похоже боец не врёт - вон какой весь зелёный. О а вон ещё один - стоит
качается, тошнит беднягу, похоже сейчас вырвет. А вон тот, во второй
шеренге, уже повернулся и в открытую блюёт. Сволочи, наверное обед не
качественный. Отравили, гады! Надо будет дежурному по части сообщить, пусть
прочихвостят кого надо. А сейчас что делать? Спроси строй, кто ещё
отравился, так добрая половина с работы убежит. Как же так, такой шикарный
предлог... Командир внимательно осмотрел каждого. "Бледно-зелёных" всего
трое, ещё парочка жалуется на страшную слабость и боль под ложечкой. Итого
пятеро. Этих посадим в машину, что привезла обед, и отправим в полковой
медпункт, остальным продолжать работу.

Прав командир - больше больных нет, прапорщики снова разбили роту на
сортировочные команды. Однако через час ещё три бойца работать отказались.
При чём кто? Самые халявщики - те кто бочки открывал и в них заглядывал. Да
и жалобы у них странные. Первый работу прервал, мол что-то в глаз попало.
Песок, похоже. В тот глаз, каким он в бочки заглядывал. Другой жалуется на
резь в обоих глазах, но говорит что у него такое бывает - аллергия на
какую-то траву. А третий вообще грамотный попался, недаром мать у него
докторица. И слово то какое мудрённое придумал - говорит, что у них, у всех
троих, конъюктивит! Такая глазная инфекция. Иш ты... Хотя с глазами у этой
троицы действительно непорядок. Вроде и не сильно красные, но слёзы текут
ручьём. Ладно, идите в умывальник, промойте глаза под краном. Но смотрите не
долго! Сачковать не получится.

Вернулись солдатики. Теперь их поставили бочки катать. Пусть попотеют,
грязными руками глаза меньше тереть будут. Только жмурятся ребятки, на свет
смотреть не могут. Но в общем работают. Дальше часа два-три прошли без
каки-нибудь заметных проишествий. А вот потом почти у всей роты стали
чесаться руки. Не то, чтобы нестерпимо, но неприятно. Кисти промаслились,
грязь с маслом аж въелась в кожу, поди разбери под такой чернотой, что там
такое. Однако тепрь всем ясно - это от смазки. Хоть местные
прапора-гэсээмщики клянуться, что от самзки подобного быть не должно. Вон
механики целыми днями, да годами в ней ковыряются, и ничего! И это в грязной
смазке. В бочках же смазка новая, чистая. Но много бойцов умудрились уделать
в эту самзку свою рабочую форму. Вон какие пянта на хэбэшке - у кого всё
пузо блестит, у кого бока, кто даже спиной где-то вляпаться умудрился, а у
большинства запачканы коленки и бедра выше колен. Несколько бойцов сняли
форму, на теле под этой грязью оказалась краснота. Значит всё-таки от
самзки.

Командир идёт звонить в часть. Надо бы срочно баньку солдатам
организовать. Дежурный вначале отнекивается, говорит, мол сегодня банный
день не его роты. Подожди, старлей, а это не от тебя ли пятерых бойцов
сегодня привезли, что супом отравились? Ах от тебя... Так это, весь полк
сегодня обед жрал и ничего. Доктор уже рвёт и мечет. Ребятки эти у него в
медпункте. Четверым ничего, а один слабенький. Ладно, раз вся рота чешется,
то помывку организуем. Правда без смены нательного белья. Устроит? Раз
устроит, то прекращай там работать, строй роту, сейчас машины подам.

Местные прапора с объекта пытались что-то возникать, как же так, ещё пару
часов можно и поработать, но старлей был неприклонен. Извиняйте, но
поскольку рота в вашей смазке перемазалсь выше меры, а самзка у вас
оказывается вредная, то окончите сортировку своими силами. Мы же едем
мыться, не видите - чешутся все. Вот, кстати, и транспорт подошёл, теперь до
ужина успеем. Ротный орёт заветное "по машинам!", и солдаты под ненавистные
взгляды прапоров лезут на борта. Прибежал какой-то майор, видать местный
начальник. То же что-то кричит ротному, грозится доложить кому следует "за
срыв фронта работ", с пеной у рта убеждает, что солидол безвреден. Ой,
майор, уйди! Мы поехали, у нас приказ из части.

Ну вот и банька. Конечно солдатская помывка от настоящей бани отличается
как кабачковая икра от осетровой, но после работы тоже ух как приятна.
Разделись и гурьбой в душевую. На всех душей не хватает, трое мылятся, один
под краном стоит. А не хочешь ждать, бери тазик, наливай туда воды погорячее
и "мойся шаечкой" - плескай на себя. Под душем же больше старослужащие
стоят. Молодые из тазика себя с головой окатывают. Всё равно кайф, особенно
если взять два тазика и попеременно обливаться то горячей, то холодной
водой. Хороша закалка, и усталость как рукой снимает. Плохо только одно -
после помывки надо опять влезать в грязную рабочую форму и быстренько топать
в столовку. Потому как время поджимает, а если на ужин опоздать, то от
комбата ротный хорошую пилюлю получит. Вперёд, на долгожданный ужин.

После ужина солдат считает, что день прошёл. Но сегодня дел полно. В роте
открыли каптёрку, народ переоделся в чистенькое, а потом засуетился у
умывальников. Все отстировали с формы пятна "чесоточной" смазки. Солидол,
заразу, даже мыло не берёт. Дембеля сразу же позабирали все тазики для
мыться полов, в горячую воду настрогали хозяйственного мыла и насыпали
посудомоя, а потом отпаров погоны, замочили "рабочку". Всё, время вышло -
вечерняя поверка, кто не успел, тот опоздал, останется его хэбэшка грязной.
Это у молодых, старики за собой смотрят и постираться успели. Приказано
развесить форму для просушки на спинках кроватей. Рота, отбой!

Спалось плохо, беспокоил зуд. Обычно деды за порядком после отбоя строго
следят, чтоб молодняк не крутился и не скрипел кроватями. Но ни сегодня.
Сегодня народ вертится, чешется. Нельзя сказать, чтоб уж зуд был
нестрепимым. Да нет, ничего вроде, если сильно не чесать, то терпеть можно.
А вот у тех, кто в бочки заглядывал, среди ночи кашель начался, к утру даже
с ознобом.

Утро. Рота, подъём! На зарядку бегом марш! Что-то слабенькие бойцы
сегодня, вон как бегут-шатаются. Зуд вроде поутих, а краснота только хуже
стала. После зарядки появился ротный. Солдаты стоят с голым торсом, эту
красноту на телах ему видно. Грозится после завтрака всех в медпункт
повести, поэтому занятия отменяются, всем быть в расположении.

На офицерском совещании старший лейтенант доложил о вчерашнем
проишествии. То, что вся рота измазалась в солидоле и теперь чешется, на
командира полка особого впечатления не произвело. Эти вопросы к начмеду -
пусть выдаст мазь какую-нибудь. А вот то, что бросили работу раньше
времени.. Плохо, конечно, но будем считать оправдано. За внеочередную
помывку однако похвалил. Больше командира беспокоили те пятеро с пищевым
отравлением. Послушаем доктора, что там у них... Что-о?! Зловонные выделения
изо рта и носа? Чего же они нажрались? Это уж точно не от обеда. У самого
тяжёлого признак паралича? Начмед, а почему этот больной ещё в части? А-аа,
уже в госпитале, другой доктор его ещё ночью отвёз. Ну ладно, молодец.
Закроем тему, следующий вопрос - приближающиеся стрельбы...

После собрания ротный, как и обещал, привёл всех в медпункт. Точнее к
медпункту. Врач полка такую ораву внутрь пускать не захотел. Ничего, день
хороший, всех построили на улице и тут же заставили раздеться до пояса. Так,
дерматит* почти у каждого. И пятна какие здоровые! Угодило же вляпаться. В
полковой аптеке пришлось опорожнить все запасы противовоспалительной мази. И
ещё одно плохо - у многих температура. Одна радость, что не высокая. Человек
десять, правда чувствуют себя очень слабыми. Из них троим совсем плохо. Это
те, что в бочки заглядывали. У них коньюктивит, а ещё кашель. Тут дело
аллергией не обойдётся - лёгкие вовсю булькают, как при серьёзной пневмонии.
Этих госпитализируем в медбат, просто температурящих пока оставим в
медпункте, а остальные пусть идут в роту. Слышь, старлей! Не гоняй солдат
сегодня, а к вечеру доктор прямо в твоё расположение зайдёт, проверит, как
мазь помогает.
___________
* Воспаление кожи

Врач созвонился с дивизионным терапевтом, в трёх словах описал ситуацию,
а потом посадил "слепых" бойцов с подозрением на воспаление лёкгих в свою
"санитарку" и повёз в медбат. Ехать недалеко, но один так ослабел, что и
сидеть не мог. Развилась тяжелая одышка, пришлось остановиться, откинуть
носилки и положить солдата. Доехали. Подошли медбатовские санитары, под руки
вывели бойцов из машины. У самого тяжёлого лицо синюшное - явно парню не
хватает кислорода. У бойца засуетился терапевт, слушает, стучит.
Клинически - тяжеленная пневмония. Что вчера делал? Бочки нюхал. С чем? Со
смазкой. А чем пахло? Солидолом, парвда иногда с чесноком. Эх, не придал
тогда терапевт значение этому, казалось бы малозначимому фактору! Чесночный
запах... Вообще-то не типично для солидола. Назначил терапевт всем троим
большие дозы антибиотиков и успокоился.

А вот начмедам, что в полку, что в дивизии, покоя нет. Шутка ли, целая
рота не пойми чего подхватила. Полтора десятка госпитализировано, уже
шестеро тяжёлых, из них двое загибаются - один от непонятного отравления в
госпитале, другой от пневмонии в медбате. Село медицинское начальство в свой
"Бобик" и покатило в роту. И вовремя. Почти у всех бойцов на месте
покраснения высыпали мелкие пузырьки. Что за гадость? Ожоги, чтоль? Не
похоже... Самый главный военврач - начмед дивизии - стал склоняться к
версии, что солидол здсь абсолютно непричём. Это же инфекция, да ещё
вирусная! Оспа, новая форма ветрянки, какя-нибудь геморрагическая лихорадка,
да мало ли..! Теперь понятны и рези в глазах, и симптомы якобы отравления, и
пневмонии и температура. Немедленно объявлять в части карантин, роту
изолировать, срочно доложить в округ. С такими инфекциями не шутят, они
крайне заразны.

Всю роту из казармы тут же перевели в спортзал, куда натаскали кроватей и
устроили изолятор. Тяжёлых оставили в медпункте, откуда бесцеремонно
выпихнули остальных больных. По ротам передали приказ, чтоб немедленно
посылали к врачу всех, у кого хоть что-нибудь покраснеет. Закрыли выход в
город, отменили отпуска и увольнения. К вечеру из округа приехала
специальная бригада инфекционистов и эпидемиологов. Однако картина оспы
подготовила для них свой сюрприз. Мелкие пузырьки начали сливаться. Как
будто солдаты мыли руки в кипятке, только самой картины ожога нет. Ещё через
день пузыри на коже достигли просто гиганских размеров, вздулись, словно
резиновые, заполненные внутри янтарной жидкостью. Потом жидкость побелела и
стала мутной, а ещё через день пузыри начли лопаться, обнажая глубокие язвы.
Теперь острая слабость и температура были у каждого бойца.

Однако хуже всех обстояло дело с пятёркой, что госпитализировали в первый
же день якобы с отравлением. Самый тяжелый на четвёртый день умер. Потом в
конце второй недели умерло ещё двое, а двое оставшихся пошли на поправку,
правда медленно. Причина смерти - обширнейшие изъязвления
желудочно-кишечного тракта, общий упадок сил, сильное истощение.

Из той троицы, что в бочки заглядывало, умер только один. И то не сразу,
неделю ещё лежал в медбате. Пневмония у него была ужасная - от непонятной
причины лёгкие словно выгнили целыми кусками. Так как официальный, якобы
инфекционный карантин не отменили, то в госпиталь их не отвезти. Долго
продолжалось и непонятное заболевание глаз, конъюктивит прошёл только к
концу второй недели. Потом исчезли хрипы, правда слабость оставалась ещё
долго. И вообще организм стал како-то вялый - вроде потерял способность
бороться с инфекциями. Из-за инфекционных осложнений даже самые маленькие
язвочки заживали неделями, крупные же язвы заживали по полгода.

Понятно, что комиссия полгода не ждала. Уже на следующий день специальная
команда прибыла на злополучные склады. Подняли документацию. По документам
там действительно одни бочки со смазкой. Подожди, а это что? Некий
"СИУС3%/солидол", "АИУС3%/солидол". . Что за солидол такой? Никогда о таком
не слышали. Странно, ни завода изготовителя, ни записей предыдущего
хранения. Из всех документов только акт передачи. Почему-то за подписью
офицера химзащиты. Стоп, что-то тут не чисто! Ещё интересно, откуда же этот
солидол передали. Из Буньково. Печать какого-то 282-го Межвидового Учебного
Центра. Ага, это где-то в Московской области. Позвонили в отдел связи штаба,
узнали телефон. Потом позвонили в Буньково, спросили зампотыла части. Вот и
он на проводе. Вопрос один, что такое "сиус или
аиус-три-процента-дробь-солидол"? Что-оо? Что!!! Сернистый/азотистый ИПРИТ
УЧЕБНЫЙ трёхпроцентный на солидоле?! Не шутите, разве может быть иприт
учебным? Это ж как учебная ядерная бомба!

Оказывается, может. И проводились такие учения при верховодстве маршала
Жукове не-нибудь в центре пустыни Каракумы, а в Подмосковье. Это вам не
знаменитая хлорпикриновая палатка, где кашляющих солдат учат правильно
пользоваться противогазом, тут ошибка запросто жизнь оборвёт. Убедились в
правильности содержимого просто - тут же на складе взяли знаменитый ВПХР* и
проверили бочки на зарАженность ипритом. Точно зарАжено, да в каких
сумашедших концентрациях! Хоть и "учебный три процента", а и на поле боя
столько дряни не найти. По горячим следам узнали сколько же бочек такого
"солидола" покатило в обычных незащищённых вагонах по Союзу. И куда?
Оказалось много - в город Горный под Саратовом, в Запороже, Павлодар,
Вольск... Всего 1856 бочек. Вот это учения можно было провести! НАТО бы
обзавидовалось.
__________
* Прибор химической разведки, что были везде, даже в школах

Честь врачей спасло то, что причину узнали раньше, чем пузырьки в
здоровые волдыри слились и дали классическую картину поражения боевыми
отравляющими веществами кожно-нарывного действия.

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От NetReader
К Bevh Vladimir (20.01.2008 23:38:24)
Дата 22.01.2008 14:40:19

Re: Как прокомментируете

>Что скажете, процитированный рассказ - полная байка, или что то реальное положено в основу

В основе мог быть солидол в плохо очищенных бочках из под иприта, завалявшийся на каком нить складе НЗ.



От (v.)Krebs
К Bevh Vladimir (20.01.2008 23:38:24)
Дата 22.01.2008 11:39:30

что с ним можно делать?

Si vis pacem, para bellum

вроде иприт классический - жидкость, которая распыляется на местности для поражения противника.
что можно делать с твердым имитатором ОВ? намазывать поверх шинелей :) или подрывать бочку на полигоне для создания облака?
От Cat
К (v.)Krebs (22.01.2008 11:39:30)
Дата 22.01.2008 18:37:40

Что-что

подсовывать английским шпионам под видом повидла :)
От Паршев
К (v.)Krebs (22.01.2008 11:39:30)
Дата 22.01.2008 13:48:52

На хлеб мазать, это же очевидно

странно, что Вы первый на эту тему высказались :)
От Михаил
К Bevh Vladimir (20.01.2008 23:38:24)
Дата 22.01.2008 09:22:07

Re: Как прокомментируете

Э-э-э, как сказал мой отец (военный медик в прошлом), после 26 лет в СА я готов поверить почти в любую байку о нашей армии, но это все же чересчур. Как реальная основа - в бочках могли оказаться какие-нибудь химикаты, не полезные для здоровья, но иприт в бочках без маркировки на складе ГСМ...
От Роман Алымов
К Михаил (22.01.2008 09:22:07)
Дата 22.01.2008 14:12:16

Были вроде случаи с тарой из-под диметилгидразина (-)

Доброе время суток!

С уважением, Роман
От writer123
К Bevh Vladimir (20.01.2008 23:38:24)
Дата 21.01.2008 13:03:51

А что, консистентные смазки хранят в бочках?

Я что-то слабо представляю как её того, оттуда доставать... Сам видел только противные бумажные свёртки которые пачкают всё и вся...
От Alexeich
К writer123 (21.01.2008 13:03:51)
Дата 21.01.2008 17:24:16

Re: А что,...

>Я что-то слабо представляю как её того, оттуда доставать... Сам видел только противные бумажные свёртки которые пачкают всё и вся...

Солидол вполне себе был в больших бочках, а более цивильные смазки и в 450 (?) граммовых банках. С последними связан топичный случай. Мой механик (редкий раздолбай в смысле личной гигиены и порядка в своих вещах) накидал в бортовой ящик для ЗиП вперемешку банок с дешевым повидлом и этой смазкой, этикетки на банка с повидлом от сырости и тряски скоренько отклеились. В общем когда сели пить чай, он успел сожрать порядочный кусок хлеба с "повидлом", потом много плевался, но не позеленел и не помер :)
От Роман (rvb)
К Alexeich (21.01.2008 17:24:16)
Дата 21.01.2008 17:32:06

Тут народ интересуется (+)

>В общем когда сели пить чай, он успел сожрать порядочный кусок хлеба с "повидлом", потом много плевался, но не позеленел и не помер :)

... как ведет себя автомобиль, смазанный повидлом :))))

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Alexeich
К Роман (rvb) (21.01.2008 17:32:06)
Дата 21.01.2008 19:16:05

Re: Тут народ...

>... как ведет себя автомобиль, смазанный повидлом :))))

Вообще-то это была самоходка, так что за автомобиль не скажу. Хотя над вопросом, куда делось повидло как-то не задумывался :) впрочем, зная нашего советского солдата, более чем уверен что все съедобное было потреблено по назначению.
Случай, конечно. анекдотичный, но именно с этим товарищем подобное и могло произойти, помнится, он эжак моим кремом для бритья ("Крест", кто помнит, тюбик почти не отличался от такового одноименной зубной пасты) зубы чистил, с эффектом а-ля "Косой" в "Джентльменах удачи", причем умудрился проделать это минимум дважды :)
От Геннадий Нечаев
К Alexeich (21.01.2008 19:16:05)
Дата 21.01.2008 23:37:35

Re: Тут народ...

Ave!

>Случай, конечно. анекдотичный, но именно с этим товарищем подобное и могло произойти, помнится, он эжак моим кремом для бритья ("Крест", кто помнит, тюбик почти не отличался от такового одноименной зубной пасты) зубы чистил, с эффектом а-ля "Косой" в "Джентльменах удачи", причем умудрился проделать это минимум дважды :)

Ага! А одноименной пастой мой товерищ упорно в командировке брился, удивляясь, что не пенится. Более двух раз, аднака. :0))

Omnia mea mecum porto
От Алексей Леонтьев
К writer123 (21.01.2008 13:03:51)
Дата 21.01.2008 14:31:45

Если нагреть, то в полне себе жидкие (-)
От sprut
К writer123 (21.01.2008 13:03:51)
Дата 21.01.2008 13:26:28

Re: А что,...

Приветствую
>Я что-то слабо представляю как её того, оттуда доставать... Сам видел только противные бумажные свёртки которые пачкают всё и вся...

Обычно в укупорках на 10 кг.

С уважением, Sprut
От Дмитрий Козырев
К Bevh Vladimir (20.01.2008 23:38:24)
Дата 21.01.2008 10:17:00

Учения с имитаторами боевых ОВ проводились в 30-е годы

см. статью А. Мелия.
http://www.almanacwhf.ru/?no=2&art=6

Да действительно на основе иприта. Жуков тут разумеется не причем равно как и анахроничные завывания о негуманности.
От Leopan
К Дмитрий Козырев (21.01.2008 10:17:00)
Дата 24.01.2008 12:29:32

Учений с применением ОВ было много

Наши химики говорят, что и учений было много, и испытаний достаточно.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (21.01.2008 10:17:00)
Дата 21.01.2008 10:18:58

Собственно и с боевыми ОВ тоже проводились. (-)
От badger
К Дмитрий Козырев (21.01.2008 10:18:58)
Дата 22.01.2008 06:13:15

Собственно как и с боевым ЯО в 50-ые

Просто в разное времея - разные "модные фишки".
Но вероятность оформления ОВ как солидола с невнятными буквами впереди мне представляется не выше чем потеря
ЯО под названием "взрывпакета".
От Белаш
К badger (22.01.2008 06:13:15)
Дата 22.01.2008 12:50:40

В США же недавно прошляпили. (-)
От zahar
К Bevh Vladimir (20.01.2008 23:38:24)
Дата 21.01.2008 09:55:38

Когда Жукова ушли, а когда пропора пришли... (-)
От badger
К Bevh Vladimir (20.01.2008 23:38:24)
Дата 21.01.2008 04:20:47

Это ещё фигня...

>он на проводе. Вопрос один, что такое "сиус или
>аиус-три-процента-дробь-солидол"? Что-оо? Что!!! Сернистый/азотистый ИПРИТ
>УЧЕБНЫЙ трёхпроцентный на солидоле?! Не шутите, разве может быть иприт
>учебным? Это ж как учебная ядерная бомба!

Вот был ещё аиус-три-процента-дробь-спирт медицинский...
Ну сами понимаете что случалось, когда бойцы до него добирались...


P.S. в учебных имитаторах иприта иприта естественно не содержиться.

http://www.himvoiska.narod.ru/d.html
От F
К badger (21.01.2008 04:20:47)
Дата 21.01.2008 17:23:22

Re: а напалм учебным бывает?

Просто интересно. Бочки 200 л., серая студенистая хрень с резким запахом бензина. Берешь на железную тарелку, ставишь в печку, поджигаешь, печька раскаляется моментально до малинового цвета, не подойдешь. Сгорает, правда быстро. Говорили что это учебный напалм. ЗабВо, год эдак 84-й.

С уважением,
F.
От badger
К F (21.01.2008 17:23:22)
Дата 22.01.2008 07:43:27

Re: а напалм...

вероятность существования отдельного "учебного" напалма мне представляется не выше чем вероятность существования "учебного" иприта изготовленного из иприта.

Но упоминаний его встречается немало в инете, видимо идея о его существовани была популярна, например:

Хрень использовавшаяся на полосе препятствия называлвсь почему то учебный напалм. Была желто-коричневого цвета с характерным запахом нефтепродуктов и консистенцией желе. Говорят было даже специальное упражнение, меня миновавшее, у старой шинели намазывали полу и поджигали. Тушить можно было только резким смахиванием рукой в рукавице.


http://ww3.bigler.ru/forum/read.php?f=2&i=237151&t=237151&page=1


Я тоже хотел упомянуть этот эпизод, но мне казалось, что это как раз Игорь подсыпал хлорпикрин кому то из офицеров. Память подводит, давно было. А учебный напалм тоже был в хозяйстве нач.хима?

http://www.pogranec.ru/showthread.php?s=a1bc2843ab4940ce196e09039807fc62&p=139332



Ну и феерический рассказ "Напалмовое танго" в качестве апофеоза:

http://magazines.russ.ru/druzhba/1999/11/fridb.html


>Просто интересно. Бочки 200 л., серая студенистая хрень с резким запахом бензина. Берешь на железную тарелку, ставишь в печку, поджигаешь, печька раскаляется моментально до малинового цвета, не подойдешь. Сгорает, правда быстро. Говорили что это учебный напалм. ЗабВо, год эдак 84-й.

Если печь раскаляется - в чем "учебность" ? :)
От F
К badger (22.01.2008 07:43:27)
Дата 23.01.2008 15:32:16

Re: а напалм...

>вероятность существования отдельного "учебного" напалма мне представляется не выше чем вероятность существования "учебного" иприта изготовленного из иприта.

>>Просто интересно. Бочки 200 л., серая студенистая хрень с резким запахом бензина. Берешь на железную тарелку, ставишь в печку, поджигаешь, печька раскаляется моментально до малинового цвета, не подойдешь. Сгорает, правда быстро. Говорили что это учебный напалм. ЗабВо, год эдак 84-й.
>
>Если печь раскаляется - в чем "учебность" ? :)

Именно поэтому определение "учебный" у меня всегда вызывало некоторое недоумение, но поскольку употреблялось оно довольно часто, то извратившись умом я тогда предположил, что "настоящий" напалм самовозгорается и имеет большую температуру горения - тарелка же (по виду - сплав алюминия с чем-то там) вынутая из печи после сгорания напалма, слегка деформировалась и была местами оплавленной, но вполне годной к дальнейшему употреблению.
Походив по Вашим ссылкам, с удовольствием узнал, что напалмов бывает, оказывается, много - хороших и разных, напр. : "Вообще-то классический напалм - это бензин или керосин и порошок - загуститель, состоящего из смеси алюминиевых солей органических кислот - нафтеновой и пальмитиновой (температура горения 900-1100С) и добавлением магния (температура повышается до 1600С, а шлаки от горения способны прожигать металл). А все остальное - вариации на тему (с полимерами для лучшего прилипания - напалм В, самовоспламеняющийся с щелочными металлами - супернапалм и т.д.).". Поэтому не удивлюсь, если вдруг всплывет какая-нить инструкция по хранению или применению этой гадости с классификацией, содержащей определение "учебный":)
P.S. Жечь бойцов, по-моему, полная хрень. Нужно быть больным на голову, чтоб такие учения проводить. Жаль, что Бондарчук-младший этот рассказ не читал, он бы его в свою фильму вместо Царя-горы вставил :))
P.P.S. У нас с этим учебным напалмом один забавный анекдот случился. Как-то утром комбат прилетает в роту, крыльями хлопает, орет: "Рота, подъем! Тревога!! Транссибирскую магистраль говном заливает!!!". На дворе зима, бригада на сопке, железка внизу сопку огибает. Как потом говорили, замерз коллектор и все дерьмо из военного городка на рельсы погнало. Короче, раскатали бочки с напалмом вдоль трубы - метров 600, а может и поболе. Где можно было - набросали напалма, где нет - сверху обмазали, подожгли. Горело весело. Отогрели, коллектор пробило, спасли магистраль :))

С уважением,
F
От Skwoznyachok
К F (23.01.2008 15:32:16)
Дата 24.01.2008 05:41:02

Ну нас так жгли. И что?

Хорошо продуманная организация вообще исключает травмы. Старый постовой плащ надевается поверх шинели. Спину мажут напалмом (учебным, учебным... с дыркой...). Руководитель занятий запаливает это дело и через примерно 20 секунд (и разгорится, и ты сам почувствуешь, что горит не по-детски, и есть шанс, что крышу снесет от такого счастья) командует "Погасить пламя!". И ты по Уставу падаешь на спину и начинаешь перекатываться с боку на бок, гася огонь. Поскольку намазан довольно узкий участок вдоль хребта, то погасить не проблема. На всякий случай (если шкальнулся боец) наготове стоит пара орлов с углекислотными огнетушителями.
Проделывали это с нами, как и обкатку танками, один раз, в первом полугодии службы. С моей точки зрения - элемент формирования психологической устойчивости и отсев психически неуравновешенных, излишне эмоциональных экземпляров.
Примерно то же самое - первые занятия с боевыми зарядами ВВ. По команде десяток сидящих в линию бойцов зажигает шнуры. Те, кто запалил шнур, поднимают руку. Но продолжают сидеть на корточках возле вполне себе настоящей 200 граммовой шашки тротила. После того, как последний справился с дрожью в руках и все-таки зажег свой шнур, руководитель занятия, в зависимости от того, сколько возился последний, ждет еще секунд 5 - 15 и только после этого командует "Встать", "Кругом", "На исходный рубеж шагом марш". И все должны идти шагом. НИ разу на моей памяти взрыв не произошел раньше, чем строй вернулся на исходную. Все рассчитано до секунды. Но это потом доходит, когда потренируешься. А один у нас не выдержал, побежал. В тот же день первели куда-то.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От F
К Skwoznyachok (24.01.2008 05:41:02)
Дата 24.01.2008 06:12:55

Re: И ничего. Убедили.

Вам, как непосредственному участнику, верю.
Если не секрет, где Вы служили? Потому как сдается мне, что это, как и работа с ВВ, все-таки элемент спецподготовки разных "хитрых" частей.

C уважением,
F
От Вельф
К F (24.01.2008 06:12:55)
Дата 24.01.2008 11:00:19

Re: И ничего....

>Вам, как непосредственному участнику, верю.
>Если не секрет, где Вы служили? Потому как сдается мне, что это, как и работа с ВВ, все-таки элемент спецподготовки разных "хитрых" частей.

Обучение взрыву огневым способом проводят и со студентами на военной кафедре вузов. Именно так же - "Готово"- "Огонь"- все встали -"направо"-"шагом марш". Нам особо говорили - "не бежать!"
Офицеры также рассказывали, что обучение борьбе с напалмом проделывали, в частности, в частях, готовившихся на Кубу.

>C уважением,
>F
Взаимно,
Вельф
От F
К Вельф (24.01.2008 11:00:19)
Дата 24.01.2008 15:24:21

Re: И ничего....

>Обучение взрыву огневым способом проводят и со студентами на военной кафедре вузов.

>Офицеры также рассказывали, что обучение борьбе с напалмом проделывали, в частности, в частях, готовившихся на Кубу.

Понял, спасибо.

C уважением,
F
От Skwoznyachok
К F (24.01.2008 06:12:55)
Дата 24.01.2008 06:39:57

Re: И ничего....

Отдельная рота СпН. Но соседей - десантуру тоже подпаливали, я видел.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От F
К Skwoznyachok (24.01.2008 06:39:57)
Дата 24.01.2008 15:21:05

Re: И ничего....

>Отдельная рота СпН. Но соседей - десантуру тоже подпаливали, я видел.

Ага, спасибо, понятно. Примерно так я и думал. Я служил срочную в ОДШБр, у нас такого не было. И даже танками нас не обкатывали :) Сколько интересных возможностей упущено :))

С уважением,
F
От Skwoznyachok
К F (24.01.2008 15:21:05)
Дата 24.01.2008 23:33:18

А годик какой был на дворе? (-)
От F
К Skwoznyachok (24.01.2008 23:33:18)
Дата 25.01.2008 13:16:49

Re: 1983-85 (-)
От Skwoznyachok
К F (25.01.2008 13:16:49)
Дата 25.01.2008 17:00:23

Н-да. Всего несколько лет разница. Хотя, я думаю, от командиров зависело. (-)
От tarasv
К F (23.01.2008 15:32:16)
Дата 23.01.2008 19:24:18

Re: а напалм...

>P.S. Жечь бойцов, по-моему, полная хрень. Нужно быть больным на голову, чтоб такие учения проводить.

Преподаватель тактики с общевойскового цикла (в травлении баек не замеченный) рассказывал что эксперементальные учения с применение напалма с СА были. И делился подробностями про накидки типа плащпалаток какето толи воротники толи капюшоны которые использовались для защиты от огня. После применения напалма горящие накидкм просто скидываются и подразделение бежит в атаку.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От F
К tarasv (23.01.2008 19:24:18)
Дата 24.01.2008 05:19:50

Re: а напалм...

> Преподаватель тактики с общевойскового цикла (в травлении баек не замеченный) рассказывал что эксперементальные учения с применение напалма с СА были.

Охотно верю. У нас и с применением ЯО учения проводились. И с ОВ, наверное, тоже. Вопрос только в том, как именно...

>И делился подробностями про накидки типа плащпалаток какето толи воротники толи капюшоны которые использовались для защиты от огня. После применения напалма горящие накидкм просто скидываются и подразделение бежит в атаку.

Он говорил, что в ходе учений бойцов в этих плащпалатках-воротниках-капюшонах мазали напалмом и поджигали? Или все-таки учили применять сии средства без оного?

С уважением,
F
От tarasv
К F (24.01.2008 05:19:50)
Дата 24.01.2008 19:03:11

Re: а напалм...

>Он говорил, что в ходе учений бойцов в этих плащпалатках-воротниках-капюшонах мазали напалмом и поджигали? Или все-таки учили применять сии средства без оного?

Тренировали наверно так как рассказал ув Skwoznyachok а учения были с реальным применение напалма. Не думаю конечно что бросали баки с самолетов - им и зашибить когото может, но точно не по одному бойцов тренировали. Вобщем как минимум один раз такое учение похоже что провели.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От F
К tarasv (24.01.2008 19:03:11)
Дата 25.01.2008 13:25:19

Re: спасибо, понял. (-)
От Сергей Зыков
К tarasv (23.01.2008 19:24:18)
Дата 24.01.2008 03:49:27

Re: а напалм...


>И делился подробностями про накидки типа плащпалаток какето толи воротники толи капюшоны которые использовались для защиты от огня. После применения напалма горящие накидкм просто скидываются и подразделение бежит в атаку.

Этот трюк еще с войны отработан против огнеметных танков

Kilroy was here
От Михаил
К badger (22.01.2008 07:43:27)
Дата 22.01.2008 09:10:22

Re: а напалм...

>Хрень использовавшаяся на полосе препятствия называлвсь почему то учебный напалм. Была желто-коричневого цвета с характерным запахом нефтепродуктов и консистенцией желе. Говорят было даже специальное упражнение, меня миновавшее, у старой шинели намазывали полу и поджигали. Тушить можно было только резким смахиванием рукой в рукавице.

В самом конце 70-х лично видел в передаче "Служу Советскому Союзу". Бойцов в старых, видимо, шинелях мазали какой-то дрянью (полы) и поджигали. А они сбивали пламя, но не смахивая, а как и рекомендуется вообще-то тушить горящую одежду - катаясь по земле. Сюжет был зимний, так что катались по снегу. Что за вещество - по-моему не говорили, да и я был тогда еще весьма мал и юн :), мог и не упомнить. А вот сюжет врезался в память.
От FLayer
К Михаил (22.01.2008 09:10:22)
Дата 22.01.2008 12:27:30

Re: а напалм...

>>Хрень использовавшаяся на полосе препятствия называлвсь почему то учебный напалм. Была желто-коричневого цвета с характерным запахом нефтепродуктов и консистенцией желе. Говорят было даже специальное упражнение, меня миновавшее, у старой шинели намазывали полу и поджигали. Тушить можно было только резким смахиванием рукой в рукавице.
>
>В самом конце 70-х лично видел в передаче "Служу Советскому Союзу". Бойцов в старых, видимо, шинелях мазали какой-то дрянью (полы) и поджигали. А они сбивали пламя, но не смахивая, а как и рекомендуется вообще-то тушить горящую одежду - катаясь по земле. Сюжет был зимний, так что катались по снегу. Что за вещество - по-моему не говорили, да и я был тогда еще весьма мал и юн :), мог и не упомнить. А вот сюжет врезался в память.

У нас ОЗК мазали. Правда я от этого упражнения "отмазался". Решил, что лучше в наряде стоять, чем всякой небезопасной ерндой заниматься. Так же, как и с хлорпикриновой палаткой.
От И. Кошкин
К Bevh Vladimir (20.01.2008 23:38:24)
Дата 20.01.2008 23:57:30

Когда люди не хотят, чтобы их рассказ принимали за байку...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...они указывают: кто рассказывал, когда, да где его можно найти. Здесь ничего этого нет, кроме просьбы прокомментировать. А кто его знает, кто автор сего кретатива - может быть, Мишя Веллер, благо стиль "бывалого" очень уж похож.

И. Кошкин
От Bevh Vladimir
К И. Кошкин (20.01.2008 23:57:30)
Дата 21.01.2008 00:40:47

Re: Когда люди

Hello, И.!
You wrote on Sun, 20 Jan 2008 23:57:30 +0300:

ИК> ...они указывают: кто рассказывал, когда, да где его можно найти.

Ломачинский. Его основное творение "Курьезы военной медицины" снято с арт оф
вора после того, как издали на бумаге, на различных левых ресурсах лежат
копии в разной степени недописанности.

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Rustam Muginov
К Bevh Vladimir (21.01.2008 00:40:47)
Дата 21.01.2008 20:04:07

Ламочинский пишет для восторженных ламеров

Здравствуйте, уважаемые.

>Ломачинский. Его основное творение "Курьезы военной медицины" снято с арт оф
>вора после того, как издали на бумаге, на различных левых ресурсах лежат
>копии в разной степени недописанности.

Пока он ограничивается пересказом уворованных из интернета баек и выдает их за случаи из своей жизни, его еще можно терпеть.
Как только начинает сочинять сам - все, туши свет.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Василий Фофанов
К Bevh Vladimir (21.01.2008 00:40:47)
Дата 21.01.2008 12:23:51

Ах ну да, ну да. "Липстик", то-сё. Помню-помню... (-)
От eagle852
К Bevh Vladimir (21.01.2008 00:40:47)
Дата 21.01.2008 12:14:51

Ах Ломачинский...

Вот мне почему-то так и подумалось. Узнаваемый стиль.
Считайте сие военно-медицинскими байками.
От И. Кошкин
К Bevh Vladimir (21.01.2008 00:40:47)
Дата 21.01.2008 10:09:52

Ах артофварп...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"...твАей кровью на стине Рийхстага
Напешу, как я тибя люблу"

И. Кошкин
От Белаш
К Bevh Vladimir (21.01.2008 00:40:47)
Дата 21.01.2008 00:52:19

Мон дье, так это просто ламер-фантазер. (-)