От Геннадий
К SpiritOfTheNight
Дата 14.01.2008 03:41:04
Рубрики 11-19 век; Политек;

Re: Полтава. там казаки со стороны шведов не участвовали (-)
От eagle852
К Геннадий (14.01.2008 03:41:04)
Дата 14.01.2008 04:03:40

А почитать про это где-нибудь можно? (-)
От Геннадий
К eagle852 (14.01.2008 04:03:40)
Дата 14.01.2008 16:23:17

про что? Полтавскую битву?? Начните прямо с энциклопедии ;о)


http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00061/16300.htm?text=%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0
От eagle852
К Геннадий (14.01.2008 16:23:17)
Дата 15.01.2008 19:22:25

Про то, что казаков у Шведов не было.

Я состав сторон не слишком хорошо знаю.
От Геннадий
К eagle852 (15.01.2008 19:22:25)
Дата 15.01.2008 19:37:14

у щведов были казаки

Об этом можно почитать у Гилленкрока.
>Я состав сторон не слишком хорошо знаю.
Я тоже. Но в описаниях полтавской битвы не приходилось встречать упоминаний о действиях в ней "казаков Мазепы". Да и не дело это казаков, тем более что шведы о их боеспособности были очень невысокого мнения.
Они были задействованы при осаде, охраняли лагерь, в общем занимались обеспечением.
Писать об отсудствии чего-то имхо нельзя - можно упоминать. Примерно так, как выше по ссылке.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От eagle852
К Геннадий (15.01.2008 19:37:14)
Дата 15.01.2008 20:26:21

Тогда все построение SpiritOfTheNight неоднозначно.

Ибо какие-то казаки были, и какие-либо "жовто-блакитные" значки могли быть. А могли и не быть... ;-)

Мало данных...
От Геннадий
К eagle852 (15.01.2008 20:26:21)
Дата 17.01.2008 01:20:50

Re: Тогда все...

>Ибо какие-то казаки были, и какие-либо "жовто-блакитные" значки могли быть. А могли и не быть... ;-)

Могло быть што угодно у кого угодно. Если хотите найши желто-синих флюгеров на пиках - спросите наших униформистов.
А нынешний украинский флаг ведет свое происхождение от фага, подаренного австрийским императором.
Конечно соблазн связать с цветами швеции лежит на поверхности. Странно было б, есдли б никто этого не "открыл".

>Мало данных...
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Chestnut
К eagle852 (15.01.2008 20:26:21)
Дата 16.01.2008 15:26:32

Re: Тогда все...

>Ибо какие-то казаки были, и какие-либо "жовто-блакитные" значки могли быть. А могли и не быть... ;-)

Одно можно сказать -- если даже они и были (допустим на минутку), то к современному флагу Украины и его генезису они не имеют никакого отношения

Это даже если не касаться того вопроса, что военные знамёна шведов в ту эпоху не были сине-жёлтыми

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От eagle852
К eagle852 (15.01.2008 19:22:25)
Дата 15.01.2008 19:34:34

P.S. Посмотрел состав сторон...

"Неизвестное количество казаков".
Которые были (или не были) в обозе.

Вот здесь хотелось-бы уточнений. И ссылочки, если можно...
От Геннадий
К eagle852 (15.01.2008 19:34:34)
Дата 15.01.2008 19:53:51

Re: P.S. Посмотрел

>"Неизвестное количество казаков".
>Которые были (или не были) в обозе.

>Вот здесь хотелось-бы уточнений. И ссылочки, если можно...


"Не могу также не думать, что бы неприятель, заняв сию позицию, не защищал ее до последней крайности. Если же это случится, то пехота Вашего Величества может погибнуть». Король возразил: «Мы не много употребим пехоты при осаде, а пошлем Запорожцев Мазепы». Я просил Короля обдумать, как мало можно полагаться на Запорожцев, когда с ними нельзя говорить без переводчика, и как они несведущи в осадных работах. Я уверен, что они наскучат работою и разбегутся, коль скоро из среды их будет убито несколько человек….

……

…После такой тревоги, неприятель начал неумолкно стрелять с вала, от чего все Запорожцы, долженствовавшие работать, разбежались".
http://memoirs.ru/texts/Gillenkrok1844.htm

У Костомарова вкратце : объясняли, что "не лыцарское" это дело - в земле ковыряться.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От SpiritOfTheNight
К Геннадий (14.01.2008 03:41:04)
Дата 14.01.2008 03:43:11

Re: Значит Миф. (-)
От Геннадий
К SpiritOfTheNight (14.01.2008 03:43:11)
Дата 14.01.2008 04:04:06

вот тут много... и герб гетьмана Кучмы :)

http://heraldry.com.ua/index.php3?lang=U&context=info&id=104#verh



Dixi http://x-43.ho.com.ua/