От АМ
К ЖУР
Дата 16.01.2008 16:13:00
Рубрики WWII;

Ре: «Лучше быть...

>Как раз таки нет. ВМВ была "конвейером" в котором достижения отдельных асов нивелировались именно "большими батальонами". Точно также как и политморсос на уровне"зубами грызть буду" или ТТХ отдельных образцов техники.

"конвейер" некак непротиворечит асам а подрузамевает развитую систему подготовки "асов".
От ЖУР
К АМ (16.01.2008 16:13:00)
Дата 16.01.2008 16:30:08

Ре: «Лучше быть...

>"конвейер" некак непротиворечит асам а подрузамевает развитую систему подготовки "асов".

Теоретически да. На практике же при той интенсивности и продолжительности б\д что была в ВМВ - нет. "Средняя температура по больнице" будет неуклонно падать.

ЖУР
От А.Погорилый
К ЖУР (16.01.2008 16:30:08)
Дата 16.01.2008 21:33:44

Противоречит

>>"конвейер" некак непротиворечит асам а подрузамевает развитую систему подготовки "асов".
>
>Теоретически да. На практике же при той интенсивности и продолжительности б\д что была в ВМВ - нет. "Средняя температура по больнице" будет неуклонно падать.

"Конвейер" противоречит подготовке асов.
Потому что подготовка асов это
1. Долго.
2. Дорого.
3. Требует высококвалифицированных инструкторов.
4. Включает в себя жесткий отбор - почти все начавшие обучение отбраковываются на тех или иных этапах по непригодности к роли аса. А отбракованных использовать как рядовых летчиков можно только после прохождения ими программы обученния рядового летчика - многому не учены (отбракованы раньше чем соотв. этап обучения начался).
5. С учетом жесткого отбора в стране может не оказаться нужного количества "исходного материала".

Вследствие всего этого оказывается, что за те же средства, что тратятся на обучение, можно подготовить довольно много рядовых летчиков, суммарная эффективность которых будет гораздо выше, чем у одного аса. Причем, что важно, за гораздо меньшее время чем подготовка аса (т.е. процесс подготовки аса слишком "инерционен", слишком много времени от принятия политическтого решения до появления его на фронте).
А большая война - это всегда резко ограниченные ресурсы, которые необходимо использовать оптимально.
От АМ
К ЖУР (16.01.2008 16:30:08)
Дата 16.01.2008 16:44:43

Ре: «Лучше быть...

>Теоретически да. На практике же при той интенсивности и продолжительности б\д что была в ВМВ - нет. "Средняя температура по больнице" будет неуклонно падать.

потерии зависят от уровня обучения личного состава
От Admiral
К АМ (16.01.2008 16:44:43)
Дата 16.01.2008 16:51:57

и населения противников. См. Япы-Амеры ( очень заметно) (-)
От АМ
К Admiral (16.01.2008 16:51:57)
Дата 16.01.2008 17:14:59

Ре: и населения...

да японцы тоже очень хороший пример!
От ЖУР
К АМ (16.01.2008 16:44:43)
Дата 16.01.2008 16:47:58

Не только. (-)
От Дмитрий Козырев
К АМ (16.01.2008 16:44:43)
Дата 16.01.2008 16:47:18

Ре: «Лучше быть...

>потерии зависят от уровня обучения личного состава

... артиллерии противника.
И количества израсходованных ею боеприпасов.
От tarasv
К Дмитрий Козырев (16.01.2008 16:47:18)
Дата 16.01.2008 23:19:55

Ре: Так вроде про авиацию разговор

>>потерии зависят от уровня обучения личного состава
>... артиллерии противника.

В авиации есть некий минимальный уровень обученности ниже которого опусаться нет смысла - потери будут 100%.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От АМ
К Дмитрий Козырев (16.01.2008 16:47:18)
Дата 16.01.2008 17:13:04

Ре: «Лучше быть...

>>потерии зависят от уровня обучения личного состава
>
>... артиллерии противника.
>И количества израсходованных ею боеприпасов.

еффективность артилерии зависет от уровня обучения личного состава
От Дмитрий Козырев
К АМ (16.01.2008 17:13:04)
Дата 16.01.2008 17:33:59

Ре: «Лучше быть...

>еффективность артилерии зависет от уровня обучения личного состава

Я и имел ввиду - что артиллерия противника не разбирает кого как учили, а при расчетном количестве боеприпасов мочит одинаково и ветеранов и новобранцев.
От АМ
К Дмитрий Козырев (16.01.2008 17:33:59)
Дата 16.01.2008 18:11:03

Ре: «Лучше быть...

>>еффективность артилерии зависет от уровня обучения личного состава
>
>Я и имел ввиду - что артиллерия противника не разбирает кого как учили, а при расчетном количестве боеприпасов мочит одинаково и ветеранов и новобранцев.

расчёт боеприпасов звисет от уровня укреплений, хорошо обученая пехота может создать укрепления которыи обеспечат более высокий уровень засчиты от артилерии.
От Дмитрий Козырев
К АМ (16.01.2008 18:11:03)
Дата 16.01.2008 18:20:02

Ре: «Лучше быть...

>расчёт боеприпасов звисет от уровня укреплений, хорошо обученая пехота может создать укрепления которыи обеспечат более высокий уровень засчиты от артилерии.

Для создания укреплений нужны саперы, время и материалы.
Можно конечно обучить пехоту до уровня сапер, но при отсутсвии времени и материалов - им эта наука не поможет.
И как Вы сами верно заметили - даже наличие укреплений не гарантирует, а лишь требует увеличить расход снарядов.
Т.е. в конечном счете все упирается не в опыт рядового Шульца, а норму выработки токаря Иванова.
От АМ
К Дмитрий Козырев (16.01.2008 18:20:02)
Дата 16.01.2008 19:11:22

Ре: «Лучше быть...

>Для создания укреплений нужны саперы, время и материалы.
>Можно конечно обучить пехоту до уровня сапер, но при отсутсвии времени и материалов - им эта наука не поможет.
>И как Вы сами верно заметили - даже наличие укреплений не гарантирует, а лишь требует увеличить расход снарядов.
>Т.е. в конечном счете все упирается не в опыт рядового Шульца, а норму выработки токаря Иванова.

толко вот увеличение количества соединений означает ОДНОВРЕМЕННО:
как повышение потребностей в сапёрах и материалах
так и меньше ресурсов для обеспечения соединений сапёрами и материалами.
От ЖУР
К АМ (16.01.2008 17:13:04)
Дата 16.01.2008 17:18:40

недостаточный уровень может быть скомпенсирован плотностью орудий на км (-)
От АМ
К ЖУР (16.01.2008 17:18:40)
Дата 16.01.2008 17:28:13

Ре: недостаточный уровень...

этого недостаточно. Надо болше артилеристов, болше автотранспорта, болше технического обеспечения, болшии запасы запчастей, боеприпасов, продоволствия и техники а также более высокии пропускныи вожмозности железных дорог, мостов итд.
От ЖУР
К АМ (16.01.2008 17:28:13)
Дата 16.01.2008 22:51:51

Ну и?

>этого недостаточно. Надо болше артилеристов, болше автотранспорта, болше технического обеспечения, болшии запасы запчастей, боеприпасов, продоволствия и техники а также более высокии пропускныи вожмозности железных дорог, мостов итд.

Концентрацию артиллерии и подразумевает все что Вы перечислили. Что наши в ВОВ практиковали и весьма удачно. Потому что это было реализуемо в отличии от "конвейерного производства асов".

ЖУР