От Chestnut
К PK
Дата 14.01.2008 18:12:42
Рубрики WWII;

Re: Ист(о/е)рическо-философский вопрос

>А почему, собственно, "в главном он неправ"?

>Итак, имеет место версия Геббельса-Резуна(В.Суворова) "Сталин хотел съесть печень напасть на Гитлера"

>Данная версия вроде бы опровергнута усилиями Исаева и проч. То есть получается, что СССР напасть на 3Р не хотел, ага.

>Вопрос: ПОЧЕМУ?

>(От версий "ИВС был дурак" и "СССР исключительно пацифистское государство и ни на кого ни в жисть не напало бы первым" прошу не продвигать - глупо)

>Ну и какие будут мнения? Или "нет такого вопроса...."? тогда ткните ссылкой, пож-ста...

А Вы пробовали ставить вопрос "А нафига это было нужно СССР?"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (14.01.2008 18:12:42)
Дата 14.01.2008 23:08:56

Не знаю, касается ли это ИВС, но у меня сложилось несколько

парадоксальное ощущение, что победа социализма в Германии была не совсем желательна сторонникам самостоятельного развития СССР - пришлось бы уступать лидерство.
ИМХО, конечно.
От Justas
К Паршев (14.01.2008 23:08:56)
Дата 15.01.2008 17:55:48

Re: Не знаю,...

>парадоксальное ощущение, что победа социализма в Германии была не совсем желательна сторонникам самостоятельного развития СССР - пришлось бы уступать лидерство.
>ИМХО, конечно.

ИМЕННО, об этом я уже давно думал, и не я один (гордо), а и тов. Ленин.
С уважением - Justas
От PK
К Chestnut (14.01.2008 18:12:42)
Дата 14.01.2008 18:20:01

Ставил. Потому и вопрос - только в формулировке недописал.

>А Вы пробовали ставить вопрос "А нафига это было нужно СССР?"

Угумс. Вы что - думаете что две такие страны как СССР и 3Р могли бесконечно долго жить в мире-дружбе-жвачке? В СССР таких аллюзий не возникало и "к абстрактной войне" готовились судорожно, как могли.

Итак, дополнение: почему, учитывая неминуемость войны СССР/Германия, "в главном он неправ"?
От Admiral
К PK (14.01.2008 18:20:01)
Дата 16.01.2008 17:03:25

счас поищу ссылку или текст, я это уже спрашивал (-)
От Admiral
К Admiral (16.01.2008 17:03:25)
Дата 16.01.2008 17:15:47

ССылку мне давал СанитарЖеня, спросите у него (-)
От Бульдог
К PK (14.01.2008 18:20:01)
Дата 15.01.2008 13:09:21

а пример Польши, Франции, Англии Вас не удивляет?

они тоже почему то не напали на Германию... (назвать нападением странную вону язык не поворачивается :)
От Chestnut
К Бульдог (15.01.2008 13:09:21)
Дата 15.01.2008 14:22:46

Re: а пример...

>они тоже почему то не напали на Германию... (назвать нападением странную вону язык не поворачивается :)

А зря не поворачивается.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Admiral
К Chestnut (15.01.2008 14:22:46)
Дата 16.01.2008 17:12:59

Опять? Было ведь уже ... (-)
От Chestnut
К Admiral (16.01.2008 17:12:59)
Дата 16.01.2008 17:25:54

Вот именно (-)
От Дмитрий Козырев
К PK (14.01.2008 18:20:01)
Дата 15.01.2008 10:06:36

Re: Ставил. Потому...

>Итак, дополнение: почему, учитывая неминуемость войны СССР/Германия, "в главном он неправ"?

Потому что исходит не из динамики нарастания напряжености в Европе, а из целенаправленого содействия советского руководства приходу нацистов к власти с целью последующей оккупации Европы (которая безусловно необходима для существования советской власти) под эгидой ее "освобождения".
От badger
К PK (14.01.2008 18:20:01)
Дата 15.01.2008 03:57:32

У вас проблемы с логикой

>Итак, дополнение: почему, учитывая неминуемость войны СССР/Германия, "в главном он неправ"?

Неизбежность конфликта (и понимание неизбежности этого конфликта в СССР) вовсе не означает неизбежности нападения СССР на 3Р и уж тем более не означает наличия ЖЕЛАНИЯ СССР начала этого конфликта.

А то по вашей логике за убийство при самозащите надо судить как за предумышленное.
От Игорь Абрамов
К PK (14.01.2008 18:20:01)
Дата 14.01.2008 23:49:27

потому что с Германией уже воюют

Воюет Англия, воевала Франция. Непонятно, не влезет ли Америка.
Очень серьезные противники для оси. Ну зачем намвписываться в стычку буржуазных государств. Собственно, это ведь открыто и произносилось и писалось.
От Evg
К Игорь Абрамов (14.01.2008 23:49:27)
Дата 15.01.2008 11:59:44

Re: Вот-вот

>Воюет Англия, воевала Франция. Непонятно, не влезет ли Америка.
>Очень серьезные противники для оси. Ну зачем намвписываться в стычку буржуазных государств. Собственно, это ведь открыто и произносилось и писалось.

Дедушка Ленин, когда обосновывал существование социализма в отдельно взятой стране, указывал на непримиримые противоречия между буржуазными государствами, как на ЕДИНСТВЕННУЮ возможность такового существования.
От Chestnut
К PK (14.01.2008 18:20:01)
Дата 14.01.2008 20:09:00

Re: Ставил. Потому...

>Итак, дополнение: почему, учитывая неминуемость войны СССР/Германия, "в главном он неправ"?

Вы принимаете как аксиому неминуемость войны. Но дело в том, что неминуемости не существует -- любые действия в истории являются результатом конкретных решений конкретных людей, которые вполне могли принять и другие решения (пусть принятие принятых и имело максимальную вероятность -- хотя бы потому, что они таки были приняты)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От SpiritOfTheNight
К PK (14.01.2008 18:20:01)
Дата 14.01.2008 18:25:51

Re: Худой мир лучше доброй ссоры. (-)
От марат
К SpiritOfTheNight (14.01.2008 18:25:51)
Дата 14.01.2008 22:20:05

Re: Ист(о/е)рический вопрос

К войне СССР готовился как мог, а готовился напасть или нет вряд-ли узнаем, т.к. Гитлер сам напал и не оставил вариантов.

С уваженеим, Марат
От И. Кошкин
К марат (14.01.2008 22:20:05)
Дата 14.01.2008 22:43:24

Так же мы не узнаем, был ли Ленин - гриб, а Сталин - женщина (-)
От марат
К И. Кошкин (14.01.2008 22:43:24)
Дата 14.01.2008 23:49:26

Re: Так же...

Очень остроумно, почему бы не сходить в мавзолей. вроде не гриб
Марат
От И. Кошкин
К марат (14.01.2008 23:49:26)
Дата 14.01.2008 23:57:12

А вы под простынь смотрели? То-то же. А еще, говорят, Иосип Броз Тито был...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...доберман. Его так и называли: "Тито кровавая собака"

И. Кошкин
От SpiritOfTheNight
К SpiritOfTheNight (14.01.2008 18:25:51)
Дата 14.01.2008 18:42:35

Re: Тем более руководство РККА достаточно трезво оценивало свои возможности. (-)