От Cat
К George
Дата 14.01.2008 16:17:02
Рубрики 1941;

Ну, Солонин пишет...

...что до апреля 41-го собирались воевать в 42-м и только в начале мая решили все-таки воевать в 41-м. Так что с этой точки зрения 30 МК это не такой уж идиотизм.
От Малыш
К Cat (14.01.2008 16:17:02)
Дата 14.01.2008 17:06:55

Re: Солонин, как водится, фантазирует

Если не сказать яснее - бредит.

>...что до апреля 41-го собирались воевать в 42-м и только в начале мая решили все-таки воевать в 41-м.

Потому что в июне 1941-го ГАБТУ подготовило доклад с предложением строительства дополнительных заводов под танковые дизели и под производство Т-50, а то до конца 1943 года укомплектовать такновые войска по штату не успеем. В 1941-м году воевать собрались, ага, а до того в 1942-м. Ха-ха три раза.
От Cat
К Малыш (14.01.2008 17:06:55)
Дата 14.01.2008 17:30:40

Re: Солонин, как...

>
>Потому что в июне 1941-го ГАБТУ подготовило доклад с предложением строительства дополнительных заводов под танковые дизели и под производство Т-50,

===И что, это все опровержение? Негусто... А досрочный выпуск офицеров, например - это чтобы отпуск преподам прибавить, не так ли?

. В 1941-м году воевать собрались, ага, а до того в 1942-м. Ха-ха три раза.

===Чего ха-ха? А когда собирались? А кого Жуков упреждать предлагал? А зачем 800 тыс. на БУС призвали?
От Малыш
К Cat (14.01.2008 17:30:40)
Дата 14.01.2008 17:57:14

Re: Солонин, как...

>===И что, это все опровержение?

Вообще-то "разумному достаточно" - доклад ГАБТУ содержит четкое указание окончить укомплектование к концу 1943 года.

>А досрочный выпуск офицеров, например - это чтобы отпуск преподам прибавить, не так ли?

Нет. Чтоб части укомплектовать. Подсказка: не по штатам военного времени, до них некомплект примерно 50% офицеров оставался.

>А когда собирались?

Укомплектоваться танками собирались к концу 1943-го года. При условии расширении производства. Циферки давать?

>А кого Жуков упреждать предлагал?

А почитать "предложения Жукова" не судьба? Открываете "соображения" от 15-го мая и читаете в разделе VI "Прикрытие сосредоточения и развертывания":
"Для того, чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:
1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;
2. Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО.
По этим вопросам мною отданы распоряжения, и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 01.06.41 г.
Состав и группировка войск прикрытия - согласно прилагаемой карты.
Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство и вооружение укрепленных районов, начать строительство укрепрайонов в 1942 году на границе с Венгрией, а также продолжать строительство укрепрайонов по линии старой госграницы"
То есть "прикрывать сосредоточение и развертывание" Жуков предполагал укрепрайонами, в том числе и теми, которые будут начаты строительством в 1942-м году. Так когда Жуков немцев упреждать хотел? Ась?

>А зачем 800 тыс. на БУС призвали?

Теперь и Вы решили по тем же граблям пробежаться? В 1941-м году не было никаких "БОЛЬШИХ учебных сборов", которые "скрытая мобилизация" - были самые обыкновенные учебные сборы, предрешенные совместным постановлением СНК и ЦК ВКП(б) от 8-го марта (есть в "малиновке"). Больше того, к 22-му июня уже кабы не 20 тысяч человек учебные сборы окончили и разъехались по домам. Есть и информация о том, как выглядели соединения в ходе того, что Вы по недомыслию "БУС" называете - перегруз рядовыми сверх 100% штата мирного времени при половинной нехватке комначсостава. И я даже говорить не буду о том, что укомплектования армии грузовичками, тракторами и лошадками даже не начиналось. Вот такая вот "мобилизация"...
От Cat
К Малыш (14.01.2008 17:57:14)
Дата 14.01.2008 20:27:48

Re: Солонин, как...

>Вообще-то "разумному достаточно" - доклад ГАБТУ содержит четкое указание окончить укомплектование к концу 1943 года.

===Не смешите. А до 44 года воевать совсем никак не собирались?

>>А досрочный выпуск офицеров, например - это чтобы отпуск преподам прибавить, не так ли?
>
>Нет. Чтоб части укомплектовать. Подсказка: не по штатам военного времени, до них некомплект примерно 50% офицеров оставался.

====Скока-скока? И прямо так в задницу кольнуло, что пару лишних недель войска без молоденьких лейтенантиков совсем никак?

>>А когда собирались?
>
>Укомплектоваться танками собирались к концу 1943-го года. При условии расширении производства. Циферки давать?

====Угу. По штату. Заменив все Т-26 и БТ в тд на Т-34. Охотно верю. Но кто Вам сказал, что до этого МК использовать не собирались?

>>А кого Жуков упреждать предлагал?
>
>А почитать "предложения Жукова" не судьба? Открываете "соображения" от 15-го мая и читаете в разделе VI "Прикрытие сосредоточения и развертывания":
>"Для того, чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:
>1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;
>2. Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО.
>По этим вопросам мною отданы распоряжения, и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 01.06.41 г.
>Состав и группировка войск прикрытия - согласно прилагаемой карты.
>Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство и вооружение укрепленных районов, начать строительство укрепрайонов в 1942 году на границе с Венгрией, а также продолжать строительство укрепрайонов по линии старой госграницы"
>То есть "прикрывать сосредоточение и развертывание" Жуков предполагал укрепрайонами, в том числе и теми, которые будут начаты строительством в 1942-м году. Так когда Жуков немцев упреждать хотел? Ась?

===А "привести в полную готовность средства ПВО" это чиста для тренировки? И так и сидеть с ними, в полной готовности, до 42-го (или 44-го?) года?

. Больше того, к 22-му июня уже кабы не 20 тысяч человек учебные сборы окончили и разъехались по домам. Есть и информация о том, как выглядели соединения в ходе того, что Вы по недомыслию "БУС" называете - перегруз рядовыми сверх 100% штата мирного времени при половинной нехватке комначсостава.

===Это Вы младших командиров так по недомыслию называете? Угу, понятно.

.И я даже говорить не буду о том, что укомплектования армии грузовичками, тракторами и лошадками даже не начиналось. Вот такая вот "мобилизация"...
===Даже не начиналось? А 70 тыс. грузовиков за первую половину 41 года в армии из воздуха материализовались?
От Малыш
К Cat (14.01.2008 20:27:48)
Дата 14.01.2008 21:03:26

Re: Солонин, как...

>===Не смешите. А до 44 года воевать совсем никак не собирались?

Считаете себя умнее Федоренко? Исполать Вам.

>====Скока-скока?

Около 50%.

>И прямо так в задницу кольнуло, что пару лишних недель войска без молоденьких лейтенантиков совсем никак?

Так есть основания предполагать, что будущий внеочередной выпуск еще кабы не в декабре 1940 г. запланирован был - с новыми мехкорпусами в одной "пачке".

>====Угу. По штату. Заменив все Т-26 и БТ в тд на Т-34.

Нет. Просто укомплектовавшись Т-34 и КВ по действовавшим штатам, совершенно не предусматривавшим замены БТ на Т-34.

>Но кто Вам сказал, что до этого МК использовать не собирались?

Информацию насчет требования в 1941 году строить новые заводы Вы, конечно, предусмотрительно проигнорировали? Угу. Построить новые заводы для скорейшего укомплектования - и начать воевать, не дожидаяьс даже начала строительства. Как умно...

>===А "привести в полную готовность средства ПВО" это чиста для тренировки?

"Привести в полную готовность средства ПВО" - это, к Вашему сведению, вывести их на огневые, подать боеприпасы и развернуть сеть наблюдения и связи. И сидеть так можно хоть десятилетиями - как десятилетиями пребывали в готовности войска ПВО страны.

>И так и сидеть с ними, в полной готовности, до 42-го (или 44-го?) года?

Да, именно. А что помешает?

>===Это Вы младших командиров так по недомыслию называете? Угу, понятно.

Это я сумму страшего-среднего и младшего комначсостава так называю.

>===Даже не начиналось? А 70 тыс. грузовиков за первую половину 41 года в армии из воздуха материализовались?

А текущее производство и оборонный заказ кто-то нехороший взял и отменил? Или предлагается считать, что от великого ума наш Генштаб собирался 70 тысячами грузовиков покрыть нехватку до штата военного времени примерно в полмиллиона машин?
От Cat
К Малыш (14.01.2008 21:03:26)
Дата 14.01.2008 21:50:09

Re: Солонин, как...

>>===Не смешите. А до 44 года воевать совсем никак не собирались?
>
>Считаете себя умнее Федоренко? Исполать Вам.
===Угу, сами себе развернули непонятно зачем 30 МК и сами же потом жалуются на нехватку. Где же этот Федоренко раньше был или его забыли спросить?

>>====Скока-скока?
>
>Около 50%.

===Офицеров????

>>И прямо так в задницу кольнуло, что пару лишних недель войска без молоденьких лейтенантиков совсем никак?
>
>Так есть основания предполагать, что будущий внеочередной выпуск еще кабы не в декабре 1940 г. запланирован был - с новыми мехкорпусами в одной "пачке".

====Это откуда такой глубокомысленный вывод?

>>====Угу. По штату. Заменив все Т-26 и БТ в тд на Т-34.
>
>Нет. Просто укомплектовавшись Т-34 и КВ по действовавшим штатам, совершенно не предусматривавшим замены БТ на Т-34.

===Угу, а из освободившихся танков еще сотню бригад накропать. А чо, круто ведь - 50 тыс. танков.

>>Но кто Вам сказал, что до этого МК использовать не собирались?
>
>Информацию насчет требования в 1941 году строить новые заводы Вы, конечно, предусмотрительно проигнорировали? Угу. Построить новые заводы для скорейшего укомплектования - и начать воевать, не дожидаяьс даже начала строительства. Как умно...

====А немцы в 1939-45 ни одного нового завода не построили? Американцы в 1941-45 тоже?

>>===А "привести в полную готовность средства ПВО" это чиста для тренировки?
>
>"Привести в полную готовность средства ПВО" - это, к Вашему сведению, вывести их на огневые, подать боеприпасы и развернуть сеть наблюдения и связи. И сидеть так можно хоть десятилетиями - как десятилетиями пребывали в готовности войска ПВО страны.

====А чем они, извините, до этого занимались?


>>===Это Вы младших командиров так по недомыслию называете? Угу, понятно.
>
>Это я сумму страшего-среднего и младшего комначсостава так называю.

===Угу, как там у Богданыча - объединили селедку с черной икрой?

>>===Даже не начиналось? А 70 тыс. грузовиков за первую половину 41 года в армии из воздуха материализовались?
>
>А текущее производство и оборонный заказ кто-то нехороший взял и отменил? Или предлагается считать, что от великого ума наш Генштаб собирался 70 тысячами грузовиков покрыть нехватку до штата военного времени примерно в полмиллиона машин?

===Ну на 20 МК их вполне бы хватило.
От Малыш
К Cat (14.01.2008 21:50:09)
Дата 14.01.2008 22:19:52

Re: Солонин, как...

>===Угу, сами себе развернули непонятно зачем 30 МК...

Их, наверно, лично Федоренко разворачивал? Доставал, так сказать, из широких штанин?

>Где же этот Федоренко раньше был или его забыли спросить?

Я Вам военную тайну открою: указания об изменении схемы развертывания подписывают Нарком обороны и начальник Генштаба по согласованию с СНК. А ни разу не начальник управления Генштаба, хоть бы и трижды автобронетанкового.

>===Офицеров????

Да.

>====Это откуда такой глубокомысленный вывод?

Есть основания :-) . Пока считайте моим трепом.

>===Угу, а из освободившихся танков...

Из каких нафиг "освободившихся танков"? Танков в корпусах не хватало до штата. Я ведь открытым текстом написал, что речь шла о голом производстве, а не о замене, но Вы как-то очень своеобразно читаете.

>====А немцы в 1939-45 ни одного нового завода не построили?

Чаще всего перепрофилировали существующие.

>====А чем они, извините, до этого занимались?

Войска ПВО страны - до того, как были сформированы? Ничем, наверно, не занимались. Пустое место редко чем-нибудь занимается.

>===Угу, как там у Богданыча - объединили селедку с черной икрой?

Вам-таки роспись с точностью до человека?

>===Ну на 20 МК их вполне бы хватило.

Семидесяти тысяч грузовиков при штате мехкорпуса 5165 машин? В какой арифметике считаем? А часом не забыли, что в состав машин мехкорпуса входят те самые перечисленные мной на "Милитере" ПЗС, цистерны, мастерские типов "А" и "Б", которых по мобилизации прибывает ровно ноль штук?
От Cat
К Малыш (14.01.2008 22:19:52)
Дата 15.01.2008 11:28:35

Re: Солонин, как...

>
>Их, наверно, лично Федоренко разворачивал? Доставал, так сказать, из широких штанин?
===Тогда причем тут "умнее"? А циферки столбиком я делить тоже умею

>
>Я Вам военную тайну открою: указания об изменении схемы развертывания подписывают Нарком обороны и начальник Генштаба по согласованию с СНК. А ни разу не начальник управления Генштаба, хоть бы и трижды автобронетанкового.
====А начальника автобронетанкового управления при кардинальной реформе танковых войск совсем не спрашивают? Он там для мебели сидит?

>>===Офицеров????
>
>Да.

====А вот Мельтюхов пишет, что на 1 января 1941 года некомплект комначсостава был всего 13%, а никак на 50%. "И ему как бы веришь".



>>===Угу, а из освободившихся танков...
>
>Из каких нафиг "освободившихся танков"? Танков в корпусах не хватало до штата. Я ведь открытым текстом написал, что речь шла о голом производстве, а не о замене, но Вы как-то очень своеобразно читаете.

=====Средние и тяжелые танки "временно" заменялись на БТ, а то и на Т-26. Последних был избыток даже для 30 МК

>>====А немцы в 1939-45 ни одного нового завода не построили?
>
>Чаще всего перепрофилировали существующие.

====А я тут краем уха слышал о каких-то подземных заводах, которые немцы стали массово строить к концу войны, спасаясь от бомбардировок союзников. Врут, поди?

>>===Угу, как там у Богданыча - объединили селедку с черной икрой?
>
>Вам-таки роспись с точностью до человека?

===Нет, хотя бы с точностью до "в несколько раз" :)

>>===Ну на 20 МК их вполне бы хватило.
>
>Семидесяти тысяч грузовиков при штате мехкорпуса 5165 машин? В какой арифметике считаем?
===А в этих МК в мирное время вообще ни одной машины нет?
От Дмитрий Козырев
К Cat (15.01.2008 11:28:35)
Дата 15.01.2008 14:32:25

Re: Солонин, как...

>>>====А немцы в 1939-45 ни одного нового завода не построили?
>>
>>Чаще всего перепрофилировали существующие.
>
>====А я тут краем уха слышал о каких-то подземных заводах, которые немцы стали массово строить к концу войны, спасаясь от бомбардировок союзников. Врут, поди?

Это не строительство новых, это укрытие и рассредоточение оборудования старых.
От Малыш
К Cat (15.01.2008 11:28:35)
Дата 15.01.2008 11:47:00

Re: Солонин, как...

>===Тогда причем тут "умнее"?

При вопросе "А до 44-го года воевать не собирались?"

>====А начальника автобронетанкового управления при кардинальной реформе танковых войск совсем не спрашивают? Он там для мебели сидит?

Спрашивают. Но его мнение носит характер рекомендательный, а не обязательный к исполнению.

>====А вот Мельтюхов пишет, что на 1 января 1941 года некомплект комначсостава был всего 13%, а никак на 50%. "И ему как бы веришь".

А без передергивания обходиться Вы так и не научились? Мельтюхов пишет о ситуации в среднем по больнице "в общем и целом по армии" - штатом предусмотрено n офицерских должностей, наличествует k офицеров, отношение k к n равно 0.87. А не рассматривает наличие офицерского состава по конкретным дивизиям.

>=====Средние и тяжелые танки "временно" заменялись на БТ, а то и на Т-26.

Ой, правда? Просветите меня, пожалуйста, расскажите, какие танки какими заменялись в 17-м мехкорпусе. Я просто-таки весь внимание!

>====А я тут краем уха слышал о каких-то подземных заводах...

... танковых?

>===Нет, хотя бы с точностью до "в несколько раз" :)

Хорошо, будет Вам.

>===А в этих МК в мирное время вообще ни одной машины нет?

Спасибо за очередную иллюстрацию Вашего неумения читать по-русски. Перечтите, пожалуйста, вот эту фразу: "А часом не забыли, что в состав машин мехкорпуса входят те самые перечисленные мной на "Милитере" ПЗС, цистерны, мастерские типов "А" и "Б", которых по мобилизации прибывает ровно ноль штук?" и помедитируйте над ней - глядишь, наступит просветление...
От Евгений Дриг
К Cat (15.01.2008 11:28:35)
Дата 15.01.2008 11:44:23

Re: Солонин, как...

>=====Средние и тяжелые танки "временно" заменялись на БТ, а то и на Т-26. Последних был избыток даже для 30 МК

Это Вы как считали?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Cat
К Евгений Дриг (15.01.2008 11:44:23)
Дата 15.01.2008 14:27:37

Re: Солонин, как...

>>=====Средние и тяжелые танки "временно" заменялись на БТ, а то и на Т-26. Последних был избыток даже для 30 МК
>
>Это Вы как считали?

===Т-26 линейных по штату в МК меньше 100. Итого в 30 МК меньше 3000. А в наличии раза в три больше (я не помню, сколько там из общего числа химических, поэтому точную цифру не говорю).
От Дмитрий Козырев
К Cat (14.01.2008 17:30:40)
Дата 14.01.2008 17:52:01

Re: Солонин, как...

>А зачем 800 тыс. на БУС призвали?

Посмотрите постинги уч-ка серж на эту тему.
Общая картина такова:
1) сборы 1941 не были "БУС"
2) если проследить картину в динамике призыв на сборы в 1941 г не отличался от призывов в предшествующие годы.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (14.01.2008 17:52:01)
Дата 15.01.2008 18:45:04

Ре: Солонин, как...

>2) если проследить картину в динамике призыв на сборы в 1941 г не отличался от призывов в предшествующие годы.
+++
Не годы, а год. 1940-й. Когда с финами воевали.
Надо смотреть в процентах от штатной численности армии хотя бы за 5 лет.
Алеxей
От Пауль
К Cat (14.01.2008 17:30:40)
Дата 14.01.2008 17:39:56

Re: Солонин, как...

>===Чего ха-ха? А когда собирались? А кого Жуков упреждать предлагал?

Попутно внеся предложение о строительстве УРов на венгерской границе аж в 42-м году.

>А зачем 800 тыс. на БУС призвали?

БУС не было.

С уважением, Пауль.