От Виктор Крестинин
К Лис
Дата 16.11.2007 14:33:11
Рубрики WWII; Спецслужбы; Искусство и творчество;

так это не ново(+)

Здрасьте!
> В общем, прыгнули просто так -- типа на воду. Со слов товарища, показали летящие/кувыркающиеся с Ан-2 манекены. Нешто действительно до такого идиотизма додумались?

В каком-то советском низкопошибном боевичке про циркачей и спртсмэнов в тылу врага такое уже было. Правда там один прыгал.
Виктор
От Лис
К Виктор Крестинин (16.11.2007 14:33:11)
Дата 16.11.2007 22:30:03

Re: так это...

>В каком-то советском низкопошибном боевичке про циркачей и спртсмэнов в тылу врага такое уже было. Правда там один прыгал.

Разве? Там, помнится, группа вполне себе на планере прилетела...
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (16.11.2007 14:33:11)
Дата 16.11.2007 14:51:18

Re: так это...

>В каком-то советском низкопошибном боевичке про циркачей и спртсмэнов в тылу врага такое уже было.

"Отряд особого назначения", как "катюшу" утонувшую взрывали.

>Правда там один прыгал.

ну все таки с низколетящего У-2... немногим сложнее чем с поезда.
И у них надо было обеспечить скрытность.

Правда потом смешно - основная група перелетла линию фронта на планер и первое что она сделала по приземлению - взорвала планер :)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (16.11.2007 14:51:18)
Дата 16.11.2007 14:54:44

Да вообще это кино полнейшее фуфло. (-)
От Antenna
К Виктор Крестинин (16.11.2007 14:33:11)
Дата 16.11.2007 14:45:27

В реале не только на воду, но и просто в снег прыгали. (-)
От Лис
К Antenna (16.11.2007 14:45:27)
Дата 16.11.2007 22:37:38

Ой, правда? Позвольте...

... полюбопытствовать? У вас у самого хотя бы один прыжок с парашютом за душой есть? Просто так любопытствую, дабы понять для себя: стоит тратить свое время/нервы на рассказывание прописных ВДП-шных истин, или оно будет псу под хвост?
От DenisK
К Лис (16.11.2007 22:37:38)
Дата 16.11.2007 23:18:31

Да, кстати

Когда в парашутом прыгаешь первый раз - там раза три успеваешь подумать: "Ху... я вообще здесь делаю?"
А когда ботинком встаёшь на паребрик - и под тобой 1,5 километра - там организм ваще демонстрирует свои худшие качества.
Я представляю когда под тобой 20 метров и скрость порядка хотя бы 60км/ч - и нет мотивации типа "парашют за спиной"...
...возможно эти люди были из стали.
Но я в это очему-то не верю.
От Паршев
К Antenna (16.11.2007 14:45:27)
Дата 16.11.2007 14:53:13

А в сумасшедшем доме щами умываются, и что? (-)
От Виктор Крестинин
К Antenna (16.11.2007 14:45:27)
Дата 16.11.2007 14:49:51

Прям специально прыгали? Источник знания не огласите? (-)
От Antenna
К Виктор Крестинин (16.11.2007 14:49:51)
Дата 16.11.2007 15:07:28

Архив форума. Ключевые слова "десантирование без апрашюта", "Гроховский" (-)
От Виктор Крестинин
К Antenna (16.11.2007 15:07:28)
Дата 16.11.2007 15:09:07

Вы ссылочку-то дайте, ага. (-)
От Antenna
К Виктор Крестинин (16.11.2007 15:09:07)
Дата 16.11.2007 15:18:58

Re: Вы ссылочку-то...

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/923/923501.htm

Пробегало также фото устройства Гроховского для безпарашютного десантирования. Деревянная конструкция под крылом самолета где в ряд сидят люди в зимнем обмундировании.
От Паршев
К Antenna (16.11.2007 15:18:58)
Дата 16.11.2007 15:25:39

Один из источников, что там упоминается -

"Многочисленные русские пленные утверждали, что их столкнули с низколетящих самолетов, без парашютов, чтобы они упали в снег, который в то время достигал 2х метров..." Речь идет о 4ВДК в районе Вязьмы.
(Об этом меморандуме упомянуто в Журнале "Slavic MIlitary studies, Vol.12. No2, June 1999)" - это те самые "славянские штудии", где рассказывалось о штрафных корпусах и армиях.
Кто их финансирует, интересно?
От Виктор Крестинин
К Antenna (16.11.2007 15:18:58)
Дата 16.11.2007 15:23:56

Re: Вы ссылочку-то...

Здрасьте!
> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/923/923501.htm
Это просто байка, написаная на форуме. Не более того. Точно так же я могу написать "Рядовой Пупкин перерубил детородным органом ствол тигру" и потом на это сослаться.

>Пробегало также фото устройства Гроховского для безпарашютного десантирования. Деревянная конструкция под крылом самолета где в ряд сидят люди в зимнем обмундировании.
То, что Вы приняли за " устройства Гроховского для безпарашютного десантирования." - просто кассеты для перевозки десантников. Ничего беспарашютного в них нет. Почему люди в зимнем обмундировании - можете подумать сами.
Виктор
От Antenna
К Виктор Крестинин (16.11.2007 15:23:56)
Дата 16.11.2007 15:32:49

Re: Вы ссылочку-то...

В 1935 г. на маневрах под Киевом, в глубоком "вражеском" тылу, где не слышен был даже гром орудий, состоялся десант в 7500 человек со всем нужным им вооружением, грузами... Уже не группу сбросили, а настоящие войска! Недаром тогда встревожился английский генерал Уэйвелл, наблюдавший маневры: "Если бы я сам не был свидетелем этого, я бы никогда не поверил, что подобная операция вообще возможна!"
Возможными подобные операции сделала главным образом техника, созданная и приспособленная для этого в ОКБ (Осконбюро) Гроховского. И в основном по его идеям. Причем не только по относительно просто реализуемым идеям... Судите сами. Транспортные самолеты, тяжелые многоместные планеры, грузовые парашюты диаметром до 60 м, специальное оружие, в том числе ракетное, артиллерия, легкие танки, автомобили, контейнеры, устройства для дозаправки самолетов в воздухе, для сбрасывания грузов и людей без парашютов, с бреющего полета, амортизаторы, смягчающие удар о землю, кассетные авиабомбы, реактивные снаряды...

И.ЧУТКО
(c) Журнал Изобретатель и Рационализатор.
(c) http://www.i-r.ru/
От Виктор Крестинин
К Antenna (16.11.2007 15:32:49)
Дата 16.11.2007 15:37:56

Маневры под Киевом были летом(+)

Здрасьте!
Я вас спрашиваю, кого там в снег сбрасывали без парашютов?

>для сбрасывания грузов и людей без парашютов, с бреющего полета, амортизаторы, смягчающие удар о землю, кассетные авиабомбы, реактивные снаряды...
Речь идет о т.н. "авиабусах" - сбрасываемой колесной гондоле на амортизаторах. Работы по ним так и остались опытными. Учите матчасть.
>И.ЧУТКО
>(c) Журнал Изобретатель и Рационализатор.
>(c) http://www.i-r.ru/
Так что и этот источник идет в печку, ага. Urban Legends он не подтверждает.
Виктор
От Antenna
К Виктор Крестинин (16.11.2007 15:37:56)
Дата 16.11.2007 16:49:24

Не источник, но интересно.

«ЭТО НЕ ДОМЫСЛЫ, А ПРАВДА!»

Многим кажется, что история Можайского десанта – писательская выдумка, но он был на самом деле. Это не домыслы, а правда. Сибиряки прыгали на немецкую танковую колонну без парашютов и уничтожили её. И было это не в Можайском районе, а в Калужской области, куда также простиралась Можайская линия обороны (возможно, именно поэтому уважаемый краевед не владеет информацией об этом событии). Отсюда и название – Можайский десант.
Как началась история этого уникального материала.
Мы встретились с доктором исторических наук А. площадке лестницы в журнале «Наш современник». Заговорили. И вдруг он стал страстно рассказывать об этом засекреченном подвиге Великой Отечественной войны. В это время, он работал в особых архивах ЦК КПСС, (встреча наша была в 1986 году). Так вот, одна из сотрудниц архива, глубоко уважавшая А. дала почитать ему особую папку с двумя грифами «Совершенно секретно». Это был «Можайский десант» в документах. Историк был потрясён. Но публиковать это материал он опасался, чтобы не подвести женщину из архива. Я попросил у него этот сюжет для романа «Княжий остров» и он дал мне разрешение.
После этого, я нашел летчика, который обнаружил эту колонну немецких танков. Был спасен Жуковым от расстрела, а после подтверждения разведки о немецкой колонне, награждён орденом «Боевого Красного Знамени». Лётчик до недавнего времени жил в Москве, в районе Тишинского рынка. На меня выходила медсестра этого полка сибиряков.
Наконец, нашел меня кинорежиссёр Василий Тишков, который был родом из Алтая. Его отец принимал участие в этом десанте, до самой смерти рассказывал об этом.
Полк был Алтайским.
Почему засекречен материал? А таких героических эпизодах, о невероятных подвигах русского солдата засекречено много. Кому-то был невыгоден Подвиг русских, как и сейчас это слово вызывает панический страх у «демократов» и «цивилизованной Европы», у нынешних врагов России.
«МЫ РУССКИЕ – С НАМИ БОГ!» - говорил Суворов.
Продолжить полемику мы можем на моем авторском сайте: www.rnyaj.ru
Роман «Княжий остров» высылаю с авторской подписью, адрес заказа: knyaj@mail.ru

Юрий СЕРГЕЕВ, писатель, автор романа «Княжий остров»,
лауреат 3-х литературных премий


http://www.moboz.ru/print_preview.php?STAT_ID=378&CN_session=9cd26319e70295c7a5536f1a04b3048e
От И. Кошкин
К Antenna (16.11.2007 16:49:24)
Дата 16.11.2007 21:14:34

Я думал, что эпитет "страстно" в таком контексте только я применяю... (-)
От DenisK
К Antenna (16.11.2007 16:49:24)
Дата 16.11.2007 17:27:06

Мляяяяяя.....

>Мы встретились с доктором исторических наук А. площадке лестницы в журнале «Наш современник». Заговорили. И вдруг он стал страстно рассказывать об этом засекреченном подвиге Великой Отечественной войны. В это время, он работал в особых архивах ЦК КПСС, (встреча наша была в 1986 году). Так вот, одна из сотрудниц архива, глубоко уважавшая А. дала почитать ему особую папку с двумя грифами «Совершенно секретно».

Далее читать не смог - в связи хорошим знанием того что и как творческая советская интиллигенция рассказывает друг-другу на лестницах институтов...
...более высокой степени идиотизма и некомпетенции часто просто невозможно представить.
От DenisK
К DenisK (16.11.2007 17:27:06)
Дата 16.11.2007 17:32:06

Тем более что мне это рассказывали тоже.

Человек которого я лет 20 знаю - именно на лестнице, с абсолютным нежеланием слушать какие-то возражения.
Ибо мыслитель.
Ибо ему не надо архивы читать и кого-то слушать - философия принимает то что по разъёму подходит.
"Профессор Гашев".
От Alexeich
К DenisK (16.11.2007 17:32:06)
Дата 16.11.2007 22:19:59

Re: Тем более...

>философия принимает то что по разъёму подходит.

Это в мемориз. 5 баллов :)
От Дмитрий Козырев
К Antenna (16.11.2007 16:49:24)
Дата 16.11.2007 16:59:19

Надо же какая каша!

История соткана из сюжета романа Стаднюка "Война" (про летчиков обнаруживших танковую колонну и сцук-особистов, неповеривших) и описания действий отряда десантников капитана Старчака, которые действительно танковую колонну остановили, чо никаким секретом не было, т.к. сразу попало на страницы Красной звезды".

Ну а дальше пейсатель добавил жареной отсебятинки про безпарашютные прыжки.
От Antenna
К Дмитрий Козырев (16.11.2007 16:59:19)
Дата 16.11.2007 17:03:07

На десантуре подробно разбирали.

http://desantura.ru/forums/index.php?act=Print&client=printer&f=8&t=1426
От Дмитрий Козырев
К Antenna (16.11.2007 17:03:07)
Дата 16.11.2007 17:08:50

Там ключевое слово "лажа", ага (-)
От Antenna
К Дмитрий Козырев (16.11.2007 17:08:50)
Дата 16.11.2007 17:16:25

Все-таки сомневаются оне, а кино имеет право на преувеличение. (-)
От Виктор Крестинин
К Antenna (16.11.2007 17:16:25)
Дата 16.11.2007 20:02:36

Не, Вы не думайте, ложку мы не отнимаем. Рубайте дерьмище дальше))) (-)
От Antenna
К Виктор Крестинин (16.11.2007 20:02:36)
Дата 17.11.2007 00:30:52

О, так вы себя на мы всегда называете? В психушке интернет провели? (-)
От Antenna
К Antenna (16.11.2007 17:16:25)
Дата 16.11.2007 17:18:48

Надо историю на Дискавери кинуть, пусть Бастера помучают. (-)