От Konsnantin175
К Bronevik
Дата 11.11.2007 14:03:04
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Это советское ружьё

Внешне - это немецкое PzB 39.
Возможно (если снимок сделан не ранее сентября 1941) - это PzB 39 советского производства.
В 1941-м наши пытались их выпускать серийно, выпустили какое-то количество в сентябре и прекратили.
Источник: Шунков "Оружие вермахта".
От Олег...
К Konsnantin175 (11.11.2007 14:03:04)
Дата 11.11.2007 15:38:25

Наши другое выпускали...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>В 1941-м наши пытались их выпускать серийно, выпустили какое-то количество в сентябре и прекратили.

Вы путаете, наши выпускали копию маузера с поршневым затвором под 12,7...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Konsnantin175
К Олег... (11.11.2007 15:38:25)
Дата 11.11.2007 15:41:32

Re: Наши другое

>>В 1941-м наши пытались их выпускать серийно, выпустили какое-то количество в сентябре и прекратили.
>
>Вы путаете, наши выпускали копию маузера с поршневым затвором под 12,7...

Это я вычитал в "Оружии вермахта", автор - Шунков.
От Олег...
К Konsnantin175 (11.11.2007 15:41:32)
Дата 11.11.2007 20:17:24

Интересно, а под какой патрон в таком случае?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Это я вычитал в "Оружии вермахта", автор - Шунков.

А что он пишет, что ПЗ-39 выпускались под 12,7?
Или же под мосинский? Цитату бы...

Просто интересно.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Konsnantin175
К Олег... (11.11.2007 20:17:24)
Дата 12.11.2007 03:32:06

7,92-мм

>А что он пишет, что ПЗ-39 выпускались под 12,7?

Пишет что под 7,92 мм.

На стр. 117: "Во второй половине 1941 года в СССР была сделана попытка запустить ружье PZB-39 в серийное производство в качестве временной меры. Однако в изготовленных в сентябре 1941 года опытных образцах были выявлены конструктивные недостатки и низкая бронепробиваемость, вследствии чего работы в этом направлении были прекращены".
О советском калибре ничего не пишет.

На стр. 115 он пишет о немецком 7,92-мм патроне 318 для этого ружья: "... размеры и пороховой заряд которого, впрочем, соответствовали 13-мм пуле".

В.Н. Шунков "Оружие вермахта", Минск 1999.
От Олег...
К Konsnantin175 (12.11.2007 03:32:06)
Дата 12.11.2007 14:20:40

То есть у нас и патроны выпускали!? :о)

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Пишет что под 7,92 мм.

То есть у нас наладили выпуск весьма нестандартного патрона, да еще и под их калибр!!!?
Вот эьто новости...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Konsnantin175
К Олег... (12.11.2007 14:20:40)
Дата 12.11.2007 21:30:32

Re: То есть...

>>Пишет что под 7,92 мм.
>То есть у нас наладили выпуск весьма нестандартного патрона, да еще и под их калибр!!!?

Нет, автор книги не пишет, что и советский вариант немецкого ружья выпускался под этот калибр. 7,92 он указывает как калибр немецкого оригинала.
Я, честно, не понимаю, что означает наладить серийное производство немецкого ружья в СССР? Точную копию, или патрон был свой?
Где был вязт немеций образец, в боях, или куплен у немцев в 1939-1940 году?
От Олег...
К Konsnantin175 (12.11.2007 21:30:32)
Дата 12.11.2007 23:10:05

Re: То есть...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Нет, автор книги не пишет, что и советский вариант немецкого ружья выпускался под этот калибр. 7,92 он указывает как калибр немецкого оригинала.

Так я и спрашивал, под какой патрон автор предполагал выпускалось наша копия немецкого ружья?

>Я, честно, не понимаю, что означает наладить серийное производство немецкого ружья в СССР? Точную копию, или патрон был свой?

У нас было налажено производство модернизированного ружья Маузер,
времен Первой Мировой. В нашем появился магазин (Маузер был однозарядным)
и вместо немецкого применен наш патрон 12,7.

Выпускать же копию немецкого ружья под не существующий,
либо трофейный патрон - как-то странно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От ВикторК
К Konsnantin175 (12.11.2007 21:30:32)
Дата 12.11.2007 22:38:24

На эту тему рассказывали байку тульским студентам

>>>Пишет что под 7,92 мм.
>>То есть у нас наладили выпуск весьма нестандартного патрона, да еще и под их калибр!!!?
>
>Нет, автор книги не пишет, что и советский вариант немецкого ружья выпускался под этот калибр. 7,92 он указывает как калибр немецкого оригинала.
>Я, честно, не понимаю, что означает наладить серийное производство немецкого ружья в СССР? Точную копию, или патрон был свой?
>Где был вязт немеций образец, в боях, или куплен у немцев в 1939-1940 году?


Когда совсем приперло, было принято решение скопировать немецкий ПТР. Причем срочно. Поставили в ряд столы. На первом столе шла разборка, на последнем уже были рабочие чертежи.
Молодому инженеру достались сошки. Они были собраны из множества мелких деталей сложной формы. Он хотел это дело упростить, на что ему сказали что копия должна быть точной. Промучились но скопировали все. Потом выяснилось что немцы для производства сошек использовали отходы автомобильного производства(обрезки то есть).

С уважением Виктор
От Олег...
К ВикторК (12.11.2007 22:38:24)
Дата 12.11.2007 23:11:04

Как-то слабо вериться...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Потом выяснилось что немцы для производства сошек использовали отходы автомобильного производства(обрезки то есть).

Слабо вериться, что в 1941 немцы в производстве оружия использовали обрезки другого производства.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От PK
К Олег... (12.11.2007 23:11:04)
Дата 13.11.2007 19:56:25

Если сошки заказали на фирме, занимающейся автомобильным жестянществом (+)

... то могли без проблем порационализаторствовать. Деньги счёт любят а сошки деталь малоответственная.

Другой вопрос, что в наблюдаемях мной сошках (МГ3) толщина железия никак не подходила к автомобильному пр-ву...

>>Потом выяснилось что немцы для производства сошек использовали отходы автомобильного производства(обрезки то есть).
>Слабо вериться, что в 1941 немцы в производстве оружия использовали обрезки другого производства.
От Олег...
К PK (13.11.2007 19:56:25)
Дата 14.11.2007 14:43:34

На какой именно системе были использованы отходы другого производства?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>... то могли без проблем порационализаторствовать. Деньги счёт любят а сошки деталь малоответственная.

Конкретные образцы известны?

>Другой вопрос, что в наблюдаемях мной сошках (МГ3) толщина железия никак не подходила к автомобильному пр-ву...

И кроме того, немаловажно - что при использовании отходов других производств
при той же прочности масса деталей неизбежно вырастет в несколько раз,
а это критично... В оружейном производстве совсем другой класс работ,
другие допуски и т.д. Даже в эрзац-версиях конца войны не думаю, что подобное было возможно.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От DmitryGR
К Konsnantin175 (11.11.2007 15:41:32)
Дата 11.11.2007 16:08:40

Re: Наши другое

>Это я вычитал в "Оружии вермахта", автор - Шунков.

Это не источник, а отстой.