От Banzay
К СбитыйНадБалтикой
Дата 13.11.2007 13:44:17
Рубрики WWII; Артиллерия;

а он был жизненно необходим? (-)
От СбитыйНадБалтикой
К Banzay (13.11.2007 13:44:17)
Дата 13.11.2007 15:14:12

Re: а он...

Он имел свою тактическую нишу и не был бы лишним. и без него победили, но всё ж может его наличие в товарных количествах спало бы жизнь 20-50 тысячам наших солдат и офицеров. ПМСМ.
С Уважением
От BIGMAN
К Banzay (13.11.2007 13:44:17)
Дата 13.11.2007 13:52:03

Re: а он...

Смотря в каком "разрезе" его рассматривать. Как ПВО в системе полка - разве плохо?
От Banzay
К BIGMAN (13.11.2007 13:52:03)
Дата 13.11.2007 13:56:01

ИМХО плохо....

Приветсвую!
>Смотря в каком "разрезе" его рассматривать. Как ПВО в системе полка - разве плохо?
******************************
имеем 4 пушки, 4 грузовика, 4 тягача, и еще 3-4 машины и 2-3 мотоцикла для всякого....
итого 4 пушки 12 автомашин.

или берем за место их по 2 ДШК в каждой роте и 4 ДШК усиления итого 36 ДШК способных вести зенитный огонь....
при том же количестве ЛС ( это при 6 чел в расчете ДШК)...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Мелхиседек
К Banzay (13.11.2007 13:56:01)
Дата 14.11.2007 04:42:40

Re: ИМХО плохо....

>имеем 4 пушки, 4 грузовика, 4 тягача, и еще 3-4 машины и 2-3 мотоцикла для всякого....
>итого 4 пушки 12 автомашин.

предполагалось 4 в полку и и 6универсальных в пулемётной роте батальона

>или берем за место их по 2 ДШК в каждой роте и 4 ДШК усиления итого 36 ДШК способных вести зенитный огонь....
это как 36? явно не сходится

и вообще крупнокалиберный полемёт в роте для того времени явно слишком круто


>при том же количестве ЛС ( это при 6 чел в расчете ДШК)...
маловато
От СбитыйНадБалтикой
К Banzay (13.11.2007 13:56:01)
Дата 13.11.2007 15:16:10

Re: ИМХО плохо....

>Приветсвую!
>>Смотря в каком "разрезе" его рассматривать. Как ПВО в системе полка - разве плохо?
>******************************
>имеем 4 пушки, 4 грузовика, 4 тягача, и еще 3-4 машины и 2-3 мотоцикла для всякого....
>итого 4 пушки 12 автомашин.

>или берем за место их по 2 ДШК в каждой роте и 4 ДШК усиления итого 36 ДШК способных вести зенитный огонь....
>при том же количестве ЛС ( это при 6 чел в расчете ДШК)...


>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
гладко было на бумаге! Потребность в ДШК не удвлетворялась в полной мер до конца войны.
С Уважением
От BIGMAN
К Banzay (13.11.2007 13:56:01)
Дата 13.11.2007 13:59:08

Да какя разница

в конце концов?

Одни шут, ни того, ни другого по известным причинам не было.
От объект 925
К Banzay (13.11.2007 13:44:17)
Дата 13.11.2007 13:50:54

Ре: а 4xМаксима для ПВО полка/бригады разве хватит? (-)
От Banzay
К объект 925 (13.11.2007 13:50:54)
Дата 13.11.2007 13:52:22

а 32 ДШК ? (-)
От Михаил Денисов
К Banzay (13.11.2007 13:52:22)
Дата 13.11.2007 14:07:33

максимум на что хватит ДШК - это отгнать низколетящую разведку

День добрый
типа Хш-126 и Шторьха. Против Рамы он бесполезен, против штурмовки 110-ми или штуками то же.
Для более-менее эффективного прикрытия нужны именно что автоматы калибром от 20мм.
Денисов
От Banzay
К Михаил Денисов (13.11.2007 14:07:33)
Дата 13.11.2007 14:14:53

О видимо те же болты атаковавшие на высотах от 500 до 1000 метров ...

Приветсвую!

или 87 и 110 на тех же высотах "неуязвимы" что толку от 25мм пушек если они одна на 3-4 километра?
ДШК достаточно. огонь из пушек MGFF на дистанцию более 700 метроф абсолютно неэффективен , хочешь не хочешь в зону огня ДШК влезешь.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От объект 925
К Banzay (13.11.2007 14:14:53)
Дата 13.11.2007 14:26:51

Ре: с тем что 25 лучше чем 12,7 согласны?

Т.е. вопрос, что дешевле и качественней.

Обеспеченность Красной Армии минометно-стрелковым вооружением на 22 июня 1941 г.

Крупнокалиберные пулеметы (тыс.) 7 1 8 2
http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table18.html
От R1976
К объект 925 (13.11.2007 14:26:51)
Дата 14.11.2007 06:56:15

Ре: с тем...

>Т.е. вопрос, что дешевле и качественней.
 Я бы не стал равнять ККП и орудие МЗА.
Причем принятое по непонятным соображениям. Ибо до принятия на вооружение 25 мм автомата, был принят 37 миллиметровый. Значительно более эффективный при незначительной разнице в размерах и массе, и скорее всего еще и дешевле в серии.
Воббще же 72-К это к сожалению не ЗУ-23-2 или даже немецкий 20мм Флак.
С уважением R 1976
От Banzay
К объект 925 (13.11.2007 14:26:51)
Дата 13.11.2007 14:55:29

Для чего? блистать на парадах? (-)
От Михаил Денисов
К Banzay (13.11.2007 14:14:53)
Дата 13.11.2007 14:18:52

а скорость реакции будем учитывать?

День добрый

Т.е. наша ПВО открывает огонь, когда противник уже нас бомбит. За сколько 110-й преодолеет 700м? За сколько метров он выходит на боевой курс? Секунды.
Т.е. нам предлагается поражать уже атакующую цель, а не предотвращать атаку. В случае (например) с арт. дивизионом. 40мм бофорсы могут именно предотвратить атаку, поставив заград. огонь, а ДШК могут конечно и повредить какой-то незадачливый самолет, но наш дивизион по любому подавят, его огневая задача не будет выполнена и толку от этого сбитого 110-го?
Денисов
От xab
К Михаил Денисов (13.11.2007 14:18:52)
Дата 14.11.2007 09:35:11

Re: а скорость...

>День добрый

>Т.е. наша ПВО открывает огонь, когда противник уже нас бомбит. За сколько 110-й преодолеет 700м? За сколько метров он выходит на боевой курс? Секунды.
>Т.е. нам предлагается поражать уже атакующую цель, а не предотвращать атаку. В случае (например) с арт. дивизионом. 40мм бофорсы могут именно предотвратить атаку, поставив заград. огонь, а ДШК могут конечно и повредить какой-то незадачливый самолет, но наш дивизион по любому подавят, его огневая задача не будет выполнена и толку от этого сбитого 110-го?

Это не раз уже жевалось с цифрами. В частности приводились цифры снижения потерь подвижного состава при введение в состав поездов площадок с счетверенными установками "Максим", а ведь это всего лишь 7.6мм.

Таже история с уттановкой эрликонов на транспорта. Нихрена не сбили, но потери снизились.

С уважением XAB.
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (13.11.2007 14:18:52)
Дата 14.11.2007 04:33:59

Re: а скорость...

>Т.е. наша ПВО открывает огонь, когда противник уже нас бомбит. За сколько 110-й преодолеет 700м? За сколько метров он выходит на боевой курс? Секунды.
>Т.е. нам предлагается поражать уже атакующую цель, а не предотвращать атаку. В случае (например) с арт. дивизионом. 40мм бофорсы могут именно предотвратить атаку, поставив заград. огонь

40мм бофорсы не могут, плотности огня не хватит, не просто так после войны у нас разработали счетверённый 23-мм мза

> а ДШК могут конечно и повредить какой-то незадачливый самолет, но наш дивизион по любому подавят, его огневая задача не будет выполнена и толку от этого сбитого 110-го?

противник будет бомбить менее прицельно
От Роман Алымов
К Михаил Денисов (13.11.2007 14:18:52)
Дата 13.11.2007 16:17:40

В самолётах тоже не терминаторы сидят (+)

Доброе время суток!
Лезть на летящие трассы крупнокалиберных пулемётов, даже зная о их потенциально низкой эффективности, не станут. Или по крайней мере не будут заходить в зону эффективного огня. Что уже хлеб.

С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (13.11.2007 16:17:40)
Дата 13.11.2007 21:28:38

В самолетах сидели именно терминаторы. (-)
От Михаил Денисов
К Роман Алымов (13.11.2007 16:17:40)
Дата 13.11.2007 16:53:47

Re: В самолётах...

День добрый
>Доброе время суток!
> Лезть на летящие трассы крупнокалиберных пулемётов, даже зная о их потенциально низкой эффективности, не станут. Или по крайней мере не будут заходить в зону эффективного огня. Что уже хлеб.
--------
ага..и откуда только брались дырки на фюзеляжах и плоскостях после каждого второго вылета :))
Это во первых, а во вторых - если пилот видит плотный заградительный хотя бы в км от цели. у него есть время отреагировать, а если в 300-400м? он уже просто не успеет отвернуть.
От ZaReznik
К Banzay (13.11.2007 14:14:53)
Дата 13.11.2007 14:17:15

Хочу я посмотреть как ДШК будет уделывать Р-47 шмаляющий ракетами (-)
От Banzay
К ZaReznik (13.11.2007 14:17:15)
Дата 13.11.2007 15:39:39

в корее как то и сшестеренным ДП обходились.... и А-26 ими валили.... (-)
От ZaReznik
К Banzay (13.11.2007 15:39:39)
Дата 13.11.2007 16:33:20

Re: в корее...

Ну во-первых, не забываем про горы. Или вы предлагаете в дополнение к ДШК штатно еще учить наших ПВОшников, как тросы натягивать? ;)))

Во-вторых. Я никоим образом не отрицаю эффективность зенитных пулеметов. НО! Имея перед глазами книгу с историей 2 гвзенад очень четко вижу: по эффективности безусловный лидер МЗА, затем СЗА и лишь на третьем месте пулеметы.
От Белаш
К ZaReznik (13.11.2007 16:33:20)
Дата 13.11.2007 19:10:01

А что, зенитные аэростаты отменили? :) (-)
От ZaReznik
К Белаш (13.11.2007 19:10:01)
Дата 13.11.2007 19:27:36

Над полем боя? Ню-ню. Будет любимая мишень для тренировки новобранцев (-)
От Белаш
К ZaReznik (13.11.2007 14:17:15)
Дата 13.11.2007 15:07:35

В "38-ой параллели" был уделан Сейбр. Факты были. (-)
От ZaReznik
К Белаш (13.11.2007 15:07:35)
Дата 13.11.2007 16:23:10

Это скорее исключения из правил. В то время как шинковка Ил-2 флакфирлингами -

- вполне обыденное явление.
От Banzay
К ZaReznik (13.11.2007 16:23:10)
Дата 13.11.2007 16:24:34

И сколько оных фирлингов было на востоке? (-)
От ZaReznik
К Banzay (13.11.2007 16:24:34)
Дата 13.11.2007 16:46:45

В товарных количествах. При этом доля убиенных ими Ил-2 исчисляется десятками % (-)
От Banzay
К ZaReznik (13.11.2007 16:46:45)
Дата 13.11.2007 16:50:35

Цифирьку можно? ЗЫ я не джентельмен.... (-)
От tarasv
К Banzay (13.11.2007 16:50:35)
Дата 14.11.2007 00:21:56

Re: Цифирьку можно?...

Потери Ил-2/10 по причинам потерь
Сбито в воздушных боях          2557
Сбито ЗА                        4679
Уничтоженно на аэродромах        109
Не вернулось с боевого задания  3414
Общие потери                   10759

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Banzay
К tarasv (14.11.2007 00:21:56)
Дата 14.11.2007 07:45:44

А какая связь с "фирлингами"? (-)
От ZaReznik
К Banzay (14.11.2007 07:45:44)
Дата 14.11.2007 13:42:51

А что их немецкие зенитные пулеметы что ли валили толпами? (-)
От Banzay
К ZaReznik (14.11.2007 13:42:51)
Дата 14.11.2007 14:00:22

Я видимо плохо поясняю или....

Приветсвую!

.... вы не хотите понимать что я спрашиваю, какая доля из МЗА это 37мм автоматы,20х4,20х1?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От ZaReznik
К Banzay (13.11.2007 16:50:35)
Дата 13.11.2007 17:32:28

Доберусь до Растренина - скажу ;) (-)
От Белаш
К Banzay (13.11.2007 16:24:34)
Дата 13.11.2007 16:32:13

И сколько ДШК у корейцев? :) При этом самоделками -вполне значимая доля. (-)
От объект 925
К Banzay (13.11.2007 13:52:22)
Дата 13.11.2007 13:54:30

Ре: Каких 32? 6 на полкx3 полка=18. До войны их сколько произвели? (-)
От Banzay
К объект 925 (13.11.2007 13:54:30)
Дата 13.11.2007 13:57:44

так потому и произвели мало, что 25мм делали.... (-)
От Мелхиседек
К Banzay (13.11.2007 13:57:44)
Дата 14.11.2007 04:30:33

Re: так потому...

разве дшк и 72к пересекались по производственным мощностям?
От mina
К Banzay (13.11.2007 13:57:44)
Дата 13.11.2007 17:51:43

Re: так потому...

Технологии - 1
Стоимость - 2
сорокопятка стоила дешевле ДШК
От объект 925
К Banzay (13.11.2007 13:57:44)
Дата 13.11.2007 15:25:51

Ре: Не делали:(

Тем не менее, в 1940 году не удалось выпустить даже опытный образец 72-К. Так, 8 июля 1940 года Наркомат вооружений уведомил АУ, что из-за загруженности завод № 8 не может принять заказ на изготовление опытной партии (4 шт.) 25-мм автоматов на 1940 г.
http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=133&Itemid=66
Алеxей
От объект 925
К Banzay (13.11.2007 13:57:44)
Дата 13.11.2007 14:00:00

Ре: Дык тех тоже мало было. Может не там делали?:) (-)