От Михаил Денисов
К BIGMAN
Дата 13.11.2007 13:17:58
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: тогда надо...

День добрый


>>если о всей структуре, то она у нас отставала, но не от непонимания, а от общей отсталости промышленности. Короче да - грузовиков и тракторов не хватало, не было у нас Квадов и доджей 3\4. Хотя например французскую артиллерию я бы супер механизированной не назвал. основной транспорт - грузовики на кегрессе и транспортеры на базе виккерс-карден-ллойд. А если говорить о стволах - то у наша артиллерия была практически полностью обновлена к кон. 30-х, причем новые модели были на самом передовом уровне.
>
>Зенитная?
---
а чем вам 85мм не нравится?

>Дальнобойная пушечная?
-------
а чем плохи Б-4, Бр-2?



>
>Так вот и смысл данной темы: некто уверен, что у нас "наверное, самая-самая". А она, артиллерия, "самой-самой" не может быть априори, ибо возможностей страны у страны нет. Артиллерия может быть НА УРОВНЕ, НЕ ХУЖЕ В МАССЕ.
---------
в массе не хуже...согласен.
Денисов
От BIGMAN
К Михаил Денисов (13.11.2007 13:17:58)
Дата 13.11.2007 13:33:19

Re: тогда надо...

Вот, кстати, не мудрствуя особо, для наглядности табличка в статье по полевой артиллерии СССР, Германии, США, Японии и Великобритании (не всё, разумеется):
http://members.tripod.com/~nigelef/ArtySyst.htm

Данные усредненные, ессно, но наглядно.

А еще транспорт, АИР, корректировщики...
От Banzay
К Михаил Денисов (13.11.2007 13:17:58)
Дата 13.11.2007 13:28:47

Можно конечно поупираться но...

Приветсвую!

... аналоги почти всего были и часть более виграшная но ...
Стоит т.сказать посмотреть...

ПТО
37-45- была вообще у всех но наша на момент начала войны хуже многих 9снаряды ....)
57- уникальна...
76-как дивизионка туда-сюда как ПТО отстой...

107- не рыба ни мясо, нафига делали непонятно...
122- тут что А-19 что "кулацкий обрез" лучше быть не может...
152-что Мл-20 что М10 вещи чуть выше европейского уровня...

Зенитки
25- нечто мне непонятное....
37- аналогично всей европе
76- см про 37...
85-лучшее из того что было в мире...
а вот с аналогами
88-90
105-128
полная задница и близко не лежали...

тяжелая
203 И все .... немобильная не по маневру ни по огню... отстой полный....
И все 25 пушек Бр-2 это даже не смешно
Дальнобойные
155-170-210-240-280 отсутсвуют совсем
Тяжелые гаубицы
280-305-340-370-400-500
присутсвуют только в единичных образцах...
где тут соответсвие среднеевропейскому уровню не вижу...

ЗЫ у бельгии было больше ЖД транспортеров чем у СССР...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Мелхиседек
К Banzay (13.11.2007 13:28:47)
Дата 14.11.2007 03:56:12

Re: Можно конечно

>37-45- была вообще у всех но наша на момент начала войны хуже многих 9снаряды ....)
слишком у многих такие же проблемы с качеством либо малый выпуск

>76-как дивизионка туда-сюда как ПТО отстой...

на начало войны боролась со всеми немецкими танками, на 1945 тигр в борт подкалиберным брала

>107- не рыба ни мясо, нафига делали непонятно...
как раз очень понятно

>Зенитки
>25- нечто мне непонятное....
ответственные товарищи в 1945 признали, что оптимально в массе 25мм и 45мм как средство усиления, у итоге основным армейским автоматом становится зу-23

>105-128
>полная задница и близко не лежали...

это дело быстро прирезали как не самое важное направление

>Дальнобойные
>155-170-210-240-280 отсутсвуют совсем
>Тяжелые гаубицы
>280-305-340-370-400-500

а зачем они нам нужны?
От BIGMAN
К Banzay (13.11.2007 13:28:47)
Дата 13.11.2007 13:49:06

Re: Можно конечно


>107- не рыба ни мясо, нафига делали непонятно...

М-60 - рывок "в будущее", к пушечно-гаубичным системам.
В системе дивизия-корпус.
От Михаил Денисов
К Banzay (13.11.2007 13:28:47)
Дата 13.11.2007 13:46:58

хорошая подборка, но есть пара моментов

День добрый



>ПТО
>37-45- была вообще у всех но наша на момент начала войны хуже многих 9снаряды ....)
-------
ну это не проблема военных в частности и стратегии вооружения вообще. Это конкретная проблема производства

>57- уникальна...
------
а 6-ти фунтовка?

>76-как дивизионка туда-сюда как ПТО отстой...
-------
УСВ или ЗиС-2?

>107- не рыба ни мясо, нафига делали непонятно...
-------
так она вообще дореволюционная


>Зенитки
>25- нечто мне непонятное....
-------
23мм шилка тебя не смущает? А 25 мм французский универсальный полуавтомат?


>ЗЫ у бельгии было больше ЖД транспортеров чем у СССР...
-------
так у них и сеть ЖД относительно размеров страны куда гуще :))


Денисов
От Banzay
К Михаил Денисов (13.11.2007 13:46:58)
Дата 13.11.2007 13:51:29

Re: хорошая подборка,...

Приветсвую!

>ну это не проблема военных в частности и стратегии вооружения вообще. Это конкретная проблема производства
***************************
Э военпред от сырости заводится? И ГАУ снаряды не принимает?

>а 6-ти фунтовка?
***************************
С ЗИС-2 и рядом не лежала таки....



>УСВ или ЗиС-2?
*************************
Зис-3 а все... слишком велика высота, для ПТО....


>так она вообще дореволюционная
********************
эээ М-60 дореволюционная?

>>Зенитки

>23мм шилка тебя не смущает? А 25 мм французский универсальный полуавтомат?
************************************
Шилка родилась через 25 лет когда масса самолета над полем боя слегка перевалила за 10 тонн. Смысла в 25мм автомате мне невидно, проще вместо одной 25мм поставить 2 ДШК...
Дешевле будет...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Koshak
К Banzay (13.11.2007 13:51:29)
Дата 14.11.2007 13:26:33

Re: хорошая подборка,...

>Шилка родилась через 25 лет когда масса самолета над полем боя слегка перевалила за 10 тонн. Смысла в 25мм автомате мне невидно, проще вместо одной 25мм поставить 2 ДШК...
>Дешевле будет...

Э, пардоньте...
у них дальность и досягаемость по высоте отличаются как бы не в 3 раза, сдается мне, что пикирующую Штуку из ДШК толи отпугнешь, то ли нет (Рудель вон домой вернулся хоть и стреноженный), а 25 мм автомат пикорование на цель точно сорвет, т.к. выходить из пике надо будет аж ли не на 1-1,5 км...



>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Banzay
К Koshak (14.11.2007 13:26:33)
Дата 14.11.2007 14:02:29

Так и 25мм по пикировщику безполезны....

Приветсвую!

Хороший пример Японцы автоматов 25мм было как грязи а эффективность околонулевая пришлось налаживать выпуск 40мм автоматов но было поздно....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От EAA
К Banzay (14.11.2007 14:02:29)
Дата 14.11.2007 14:41:41

Re: Так и...

>Приветсвую!

>Хороший пример Японцы автоматов 25мм было как грязи а эффективность околонулевая пришлось налаживать выпуск 40мм автоматов но было поздно....

Как грязи, но на флоте, а там несколько иная ситуация по требуемой дальности эфективного огня. Амерам к концу войны и 40мм стало мало.
С уважением Александр
От Banzay
К EAA (14.11.2007 14:41:41)
Дата 14.11.2007 15:00:14

Не надо придумывать плз....

Приветсвую!

>Как грязи, но на флоте, а там несколько иная ситуация по требуемой дальности эфективного огня. Амерам к концу войны и 40мм стало мало.
*******************************
основной автомат и на суше был 25мм гочкис,или хотите учесть две сотни пом-помов?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Мелхиседек
К Koshak (14.11.2007 13:26:33)
Дата 14.11.2007 13:33:23

Re: хорошая подборка,...

>у них дальность и досягаемость по высоте отличаются как бы не в 3 раза, сдается мне, что пикирующую Штуку из ДШК толи отпугнешь, то ли нет (Рудель вон домой вернулся хоть и стреноженный), а 25 мм автомат пикорование на цель точно сорвет, т.к. выходить из пике надо будет аж ли не на 1-1,5 км...

точно не сорвёт, могут прицельно отбомбиться, для того, что бы "точно сорвать", нужно вкатать 37мм снаряд

а практика показала, что немцев доже максимы и да отпугивали
От Михаил Денисов
К Banzay (13.11.2007 13:51:29)
Дата 13.11.2007 14:10:12

Re: хорошая подборка,...

День добрый
>Приветсвую!

>>ну это не проблема военных в частности и стратегии вооружения вообще. Это конкретная проблема производства
>***************************
>Э военпред от сырости заводится? И ГАУ снаряды не принимает?
--------
ну вот я и говорю - проблемы производства

>>а 6-ти фунтовка?
>***************************
>С ЗИС-2 и рядом не лежала таки....
--------
не факт. масса меньше, бронепробиваемость сравнима.



>>УСВ или ЗиС-2?
>*************************
>Зис-3 а все... слишком велика высота, для ПТО....
--------
да, именно ЗиС-3, я очепятался. Ну тем не менее немцы в конце войны попытались сделать аналог 9хотя и не копию)



>>23мм шилка тебя не смущает? А 25 мм французский универсальный полуавтомат?
>************************************
>Шилка родилась через 25 лет когда масса самолета над полем боя слегка перевалила за 10 тонн. Смысла в 25мм автомате мне невидно, проще вместо одной 25мм поставить 2 ДШК...
>Дешевле будет...
-------
сравни эффективную дальность и воздействие снаряда по цели у ДШК и 20мм эрликона.


Денисов
От BIGMAN
К Banzay (13.11.2007 13:51:29)
Дата 13.11.2007 13:55:46

Re: хорошая подборка,...


>>а 6-ти фунтовка?
>***************************
>С ЗИС-2 и рядом не лежала таки....

Вполне "лежала" - тут вопрос еще, когда и какими снарядами.
Да и силуэт у ЗИС-2 высоковат. Потому в войну всякие вариации с "без щита" в ИПТАПах и появлялись.
От объект 925
К Banzay (13.11.2007 13:51:29)
Дата 13.11.2007 13:55:38

Ре: хорошая подборка,...

>Смысла в 25мм автомате мне невидно, проще вместо одной 25мм поставить 2 ДШК...
>Дешевле будет...
+++
Точно дешевле? У кого есть цифры?
Алеxей
От Rwester
К объект 925 (13.11.2007 13:55:38)
Дата 13.11.2007 14:06:49

Ре: хорошая подборка,...

Здравствуйте!

что делать с этой 25мм штукой кроме стрельбы по самолетам непонятно, а дшк всегда пригодятся.

Рвестер, с уважением
От ЖУР
К Rwester (13.11.2007 14:06:49)
Дата 13.11.2007 15:00:15

Фото на тему что немцы делали с "25 мм штукой кроме стрельбы по самолетам"


[84K]



ЖУР
От Михаил Денисов
К Rwester (13.11.2007 14:06:49)
Дата 13.11.2007 14:13:18

Ре: хорошая подборка,...

День добрый
>Здравствуйте!

>что делать с этой 25мм штукой кроме стрельбы по самолетам непонятно, а дшк всегда пригодятся.
-------
французы в кон. 30-х насытили свою пехоту 25мм полуавтоматами в огромных количествах. То же наверное из сугубого идиотизма? :)))


Денисов
От Андю
К Михаил Денисов (13.11.2007 14:13:18)
Дата 13.11.2007 15:19:17

К сожалению, именно "насытить" не сумели, ПМСМ. (+)

Здравствуйте,

Например, в дивизиях серии "B" была их достаточно острая недостача.

>французы в кон. 30-х насытили свою пехоту 25мм полуавтоматами в огромных количествах. То же наверное из сугубого идиотизма? :)))

Не читал всю ветку, но наши, ПМСМ, долго перед войной доводили и так и не довели зенитно-ПТ 23-мм пушку. Нет ?

Всего хорошего, Андрей.
От Мелхиседек
К Андю (13.11.2007 15:19:17)
Дата 14.11.2007 03:48:53

Re: К сожалению,...

>Не читал всю ветку, но наши, ПМСМ, долго перед войной доводили и так и не довели зенитно-ПТ 23-мм пушку. Нет ?
25мм орудие
От Banzay
К Михаил Денисов (13.11.2007 14:13:18)
Дата 13.11.2007 14:16:42

И сильно помогло? танков наверное набили тысячу? или один-два? (-)
От Михаил Денисов
К Banzay (13.11.2007 14:16:42)
Дата 13.11.2007 14:23:53

проиграли войну не пушки, а генералы и политики

День добрый
на счет же помогло - не помогло. Практически 25мм вполне эффективно могла поражать ранние 3-хи, 35-38-е, а тем более 2-хи. Выводить из строя все виды БА и БТР. Мочить пулеметные гнезда и другие ОТ. Причем с учетом их скорострельности и насыщения ими переднего края - они могли быть вполне эффективным средством самообороны пехоты.
Против обычной армии кон. 30-х с обычной тактикой. Но не против Вермахта с его штурмовыми группами, штуками и массой минометов.
Денисов
От Михаил Денисов
К Михаил Денисов (13.11.2007 14:23:53)
Дата 13.11.2007 14:40:51

действие 25мм по танку, фото внутри


[28K]


От Banzay
К Михаил Денисов (13.11.2007 14:40:51)
Дата 13.11.2007 14:54:02

"вы очарованны"(с)

Приветсвую!

Если внимательно посмотреть на фото четко видно что почти все дырки соответсвуют калибру орудия (37мм)

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Исаев Алексей
К Banzay (13.11.2007 14:54:02)
Дата 13.11.2007 15:53:50

Если смотреть на фото действительно внимательно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

То там видны дырки двух калибров. В подписи под фото в Йенце написано, что 25 мм и 47 мм.

Где-то так.

С уважением, Алексей Исаев
От Banzay
К Исаев Алексей (13.11.2007 15:53:50)
Дата 13.11.2007 16:10:34

Леш я сейчас не в виндах я тебе к завтрему распишу какие где дырки и...

Приветсвую!

.... как они соотносятся с калибром орудия, то что на данной "трехе" пушка калибром 37мм сомнений не вызывает?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Исаев Алексей
К Banzay (13.11.2007 16:10:34)
Дата 13.11.2007 16:16:07

Предлагаю не повторять историю с экранами на 35(t)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вот оно крупно. С калибром пушки 37 мм хорошо сравнивается, да.

[50K]



С уважением, Алексей Исаев
От Banzay
К Исаев Алексей (13.11.2007 16:16:07)
Дата 13.11.2007 20:49:33

Результат...

Приветсвую!

ОДНО отверстие которое меньше чем ствол, слева в маске. Остальные либо больше либо более чем вдвое меньше ствола...

Программа Screen Calipers 3.3

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Михаил Денисов
К Banzay (13.11.2007 14:54:02)
Дата 13.11.2007 14:58:02

Re: "вы очарованны"

День добрый
>Приветсвую!

>Если внимательно посмотреть на фото четко видно что почти все дырки соответсвуют калибру орудия (37мм)
------
у французов не было 37 ПТП :))


Денисов
От Banzay
К Михаил Денисов (13.11.2007 14:58:02)
Дата 13.11.2007 15:40:32

зато 47 вполне, дырки 25 были бы сильно меньше на фото.... (-)
От Михаил Денисов
К Banzay (13.11.2007 15:40:32)
Дата 13.11.2007 15:48:44

Re: зато 47...

День добрый
47 здесь присутствует, но ан масс 25.
Это фото из Йенца (поклон Исаеву)
Денисов
От ZaReznik
К Rwester (13.11.2007 14:06:49)
Дата 13.11.2007 14:10:49

Ре: хорошая подборка,...

>что делать с этой 25мм штукой кроме стрельбы по самолетам непонятно, а дшк всегда пригодятся.

А что немцы, например, со своими флакфирлингами делали? ;) Помимо того, что Ил-2 методично шинковали?
От объект 925
К Rwester (13.11.2007 14:06:49)
Дата 13.11.2007 14:10:17

Ре: хорошая подборка,...

>что делать с этой 25мм штукой кроме стрельбы по самолетам непонятно,
++++
:)
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/flakpanzer.htm
Ну и другие картинки стрельбы по наземным селям вы тоже видели.
Алеxей
От Rwester
К объект 925 (13.11.2007 14:10:17)
Дата 13.11.2007 14:40:26

всем верю

Здравствуйте!

но совершенно не факт, что поставка заявленных 25мм была бы лучше, чем эквивалентная поставка дшк.

- У меня например ощущение, что немцы бы их поимели по-французски, т.е. в брошенном виде. Т.к. джипов было мало и таскать полуторатонную дурочку было затруднительно.
- Опять же есть унутреннее чувство, что сначала лучше насытить пехоту крупнокалиберными пулеметами, а потом плодить "зоопарк". (народная поговорка "лучше ТОС у меня, чем ту-160 у минобороны")

Рвестер, с уважением
От Banzay
К Rwester (13.11.2007 14:40:26)
Дата 13.11.2007 14:55:03

Добавьте что напрмер штатник Браунингом М2 обошлись, правда было их .... (-)
От Мелхиседек
К Banzay (13.11.2007 14:55:03)
Дата 14.11.2007 04:27:57

это от проблем своей промышленности, не осилившей мадсены (-)
От Михаил Денисов
К Banzay (13.11.2007 14:55:03)
Дата 13.11.2007 15:18:36

обошлись

День добрый
Т.к. в 80% случаев у них было подавляющее превосходство в воздухе, а там где не было - были джунгли, где работа авиации по пехоте сильно затруднена. Да и штук у джапов как-то не было.
Денисов
От BIGMAN
К Михаил Денисов (13.11.2007 13:17:58)
Дата 13.11.2007 13:25:46

Re: тогда надо...


>а чем вам 85мм не нравится?

А ничего лучше-то и нет. Ничего с лучшей досягаемостью.
Я уж не говорю про снаряды, появившиеся в ходе войны у тех же союзников.

>>Дальнобойная пушечная?
>-------
>а чем плохи Б-4, Бр-2?

А чем они лучше немецких тех же систем - 15,0 , 17,0 и 21,0 см ? По дальнобойности и, особенно, мобильности.
Или союзнической 7,2 дм и всяких "Лонг Томов" и 8,0 дм ?

>в массе не хуже...согласен.

Так вот и надо ставить вопрос: что в массе не хуже, по совокупности. Да и то тут можно и про транспорт бесконечно говорить, и про АИР, и про корректировочную авиацию.