От Паршев
К Max Popenker
Дата 09.11.2007 11:59:22
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Когда из нагана стрелял - не знал, что телескопическими стреляю (-)
От Роман (rvb)
К Паршев (09.11.2007 11:59:22)
Дата 09.11.2007 12:01:53

У нагана - утоплена в гильзу, но не в заряд (-)
От Паршев
К Роман (rvb) (09.11.2007 12:01:53)
Дата 09.11.2007 12:08:55

По ссылке телескопические есть и гильзовые - вряд ли у них

порох в гильзе имеется впереди пули.
От Max Popenker
К Паршев (09.11.2007 12:08:55)
Дата 09.11.2007 12:47:43

Re: По ссылке...

Hell'o
>порох в гильзе имеется впереди пули.
именно что имеется. в том и фокус - патрон получается короткий и "пузатенький", строго цилиндрический, то есть с макимальной эффективностью использующий имеющийся объем и позволяющий организовать подачу и экстракцию "на прошив" отдельного патронника.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (09.11.2007 12:47:43)
Дата 09.11.2007 13:14:45

Но как, Холмс?

>Hell'o
>>порох в гильзе имеется впереди пули.
>именно что имеется. в том и фокус -

так в чем фокус? Если порох горит впереди пули - где цимес?

патрон получается короткий и "пузатенький", строго цилиндрический, то есть с макимальной эффективностью использующий имеющийся объем и позволяющий организовать подачу и экстракцию "на прошив" отдельного патронника.

в смысле "из отдельного от ствола патронника"?
А как обтюрация?
А чем патрон упирается в начало нарезов?

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Max Popenker
К Паршев (09.11.2007 13:14:45)
Дата 09.11.2007 14:04:54

Re: Но как,...

Hell'o
>>Hell'o
>>>порох в гильзе имеется впереди пули.
>>именно что имеется. в том и фокус -
>
>так в чем фокус? Если порох горит впереди пули - где цимес?
цимес - в вышибном заряде быстрогорящего пороха прямо за капсюлем, который пропихивает пулю в нарезы до того, как воспламениться основной заряд

> патрон получается короткий и "пузатенький", строго цилиндрический, то есть с макимальной эффективностью использующий имеющийся объем и позволяющий организовать подачу и экстракцию "на прошив" отдельного патронника.

>в смысле "из отдельного от ствола патронника"?
ну считайте как у револьвера с откидным вбок барабаном, только барабан не крутится и камора в нем одна. После выстрела патрон с каморой откидывается вбок или уезжает вниз, сзади в него подается новый патрон, который в случае гильзового патрона или осечки с безгильзовым вталкивает вперед предшественника, после чего патронник возвращается к стволу и камора совмещается с каналом ствола и пульным входом.

>А как обтюрация?
как у револьверов - по технологии "отмерка микрометром" и "сборка трезвым"

>А чем патрон упирается в начало нарезов?
Брррр. он упирается мордой в казенную часть ствола, совмещая пулю с осью канала ствола.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Captain Africa
К Max Popenker (09.11.2007 14:04:54)
Дата 09.11.2007 15:00:51

Я не пойму главного

Неужто уже решена проблема нагрева патронника?
От Иван Уфимцев
К Captain Africa (09.11.2007 15:00:51)
Дата 09.11.2007 21:16:04

Да.

>Неужто уже решена проблема нагрева патронника?

Револьверный патронник с несколькими каморами.
В общем, вариации на тему "смовара Рихтера".

--
CU, Ivan
От Max Popenker
К Captain Africa (09.11.2007 15:00:51)
Дата 09.11.2007 16:21:24

Re: Я не...

Hell'o
>Неужто уже решена проблема нагрева патронника?
дык метательные вещества на основе HITP еще в начале 1990х Динамит-Нобель отработал и продал америкосам :)
кроме того, пулемет стреляет с "открытого затвора", т.е. патрон досылатеся в патронник только непосредственно перед выстрелом.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Captain Africa (09.11.2007 15:00:51)
Дата 09.11.2007 15:18:21

Пока в этой ветке обсуждается гильзовая схема с телескопическим

патроном.
От Паршев
К Max Popenker (09.11.2007 14:04:54)
Дата 09.11.2007 14:51:06

Re: Но как,...

>Hell'o
>>>Hell'o
>>>>порох в гильзе имеется впереди пули.
>>>именно что имеется. в том и фокус -
>>
>>так в чем фокус? Если порох горит впереди пули - где цимес?
>цимес - в вышибном заряде быстрогорящего пороха прямо за капсюлем, который пропихивает пулю в нарезы до того, как воспламениться основной заряд

чудодеи-эквилибристы, не сказать ещё хужей.

>>в смысле "из отдельного от ствола патронника"?
>ну считайте как у револьвера с откидным вбок барабаном, только барабан не крутится и камора в нем одна. После выстрела патрон с каморой откидывается вбок или уезжает вниз, сзади в него подается новый патрон, который в случае гильзового патрона или осечки с безгильзовым вталкивает вперед предшественника, после чего патронник возвращается к стволу и камора совмещается с каналом ствола и пульным входом.

да это-то всё понятно, схема очевидная. Но всё равно это технологически сон разума. Чем это от барабана отличается кроме добавочных гайморитов.

Кстати а как при осечке - патрон-то новый вручную надо будет продвигать? И я про упор неточно выразился: как гарантируется невысовывание патрона вперед из патронника? пока он ещё не в створе со стволом?
От Max Popenker
К Паршев (09.11.2007 14:51:06)
Дата 09.11.2007 16:20:04

Re: Но как,...

Hell'o

>>цимес - в вышибном заряде быстрогорящего пороха прямо за капсюлем, который пропихивает пулю в нарезы до того, как воспламениться основной заряд
>чудодеи-эквилибристы, не сказать ещё хужей.
Не факт. конструкция телескопических боеприпасов счас активно продвигается для малокалиберной автоматической артиллерии (30-50мм), см. наработки концернта CTA

>>>в смысле "из отдельного от ствола патронника"?
>>ну считайте как у револьвера с откидным вбок барабаном, только барабан не крутится и камора в нем одна. После выстрела патрон с каморой откидывается вбок или уезжает вниз, сзади в него подается новый патрон, который в случае гильзового патрона или осечки с безгильзовым вталкивает вперед предшественника, после чего патронник возвращается к стволу и камора совмещается с каналом ствола и пульным входом.
>
>да это-то всё понятно, схема очевидная. Но всё равно это технологически сон разума. Чем это от барабана отличается кроме добавочных гайморитов.
Тем что гораздо легче барабана. в ручном пулемете темп в 1800 в минуту не нужен, а при 500-600 выстрелах/мин и одной каморы хватит

>Кстати а как при осечке - патрон-то новый вручную надо будет продвигать? И я про упор неточно выразился: как гарантируется невысовывание патрона вперед из патронника? пока он ещё не в створе со стволом?
при осечке - либо следующим патроном выпихнется при перезарядке, либо спец экстрактором встроенным (ну грубо как в КПВТ :)
как ограничивается ход при досылании - сказать не могу, настолько детальных схем я не видел. скорее всего банальным трением при жестком ограничении хода подавателя-досылателя.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие